{"id":8451,"date":"2023-10-27T12:44:42","date_gmt":"2023-10-27T15:44:42","guid":{"rendered":"https:\/\/selvagemciclo.org.br\/comunicacoes\/?p=1726"},"modified":"2025-09-30T10:05:33","modified_gmt":"2025-09-30T13:05:33","slug":"palavras-verdadeiras","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/selvagemciclo.org.br\/en\/palavras-verdadeiras\/","title":{"rendered":"PALAVRAS VERDADEIRAS"},"content":{"rendered":"\n\t\t
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\u2022 Uma entrevista com Angela Pappiani \u2022<\/h2>\n

por Grupo Comunica\u00e7\u00f5es da Comunidade Selvagem e BAK<\/h3>\n

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No dia 09 de outubro a Comunidade Selvagem<\/a><\/strong> teve a alegria de escutar Angela Pappiani contar hist\u00f3rias de uma vida de amor e respeito pelos povos ind\u00edgenas. Jornalista, escritora e produtora cultural, ela trabalha desde a d\u00e9cada de 1980 com projetos de prote\u00e7\u00e3o e fortalecimento da cultura, modos de vida e pensamento dos povos origin\u00e1rios.<\/span><\/p>\n

Ondas de r\u00e1dio, p\u00e1ginas de livros, palcos e audiovisuais foram alguns dos suportes que receberam os trabalhos de Angela, sempre ancorados na oralidade e na escuta de narrativas ancestrais. Sua sabedoria tamb\u00e9m circula em salas de aula, em cursos para educadores, palestras, rodas de conversa e artigos.\u00a0<\/span><\/p>\n

Angela foi uma das respons\u00e1veis por trazer a exposi\u00e7\u00e3o <\/span>Hiromi Nagakura at\u00e9 a Amaz\u00f4nia com Ailton Krenak<\/strong> <\/span><\/i><\/a>para o Brasil, realizando o sonho coletivo de mostrar as imagens e os rastros de afeto das viagens que o fil\u00f3sofo da floresta e o fotojornalista japon\u00eas fizeram por algumas das principais terras ind\u00edgenas entre 1993 e 1998.\u00a0<\/span><\/p>\n

Junto a Priscyla Gomes e Eliza Otsuka, Angela atuou como curadora adjunta da exposi\u00e7\u00e3o que tem curadoria de Ailton Krenak e fica em cartaz no Instituto Tomie Ohtake de 24 de outubro a 04 de fevereiro de 2024. S\u00e3o escritos por ela os textos que acompanham as fotografias de Nagakura.\u00a0<\/span><\/p>\n

Esta entrevista foi preparada pelo Grupo Comunica\u00e7\u00f5es e a BAK – Biblioteca Ailton Krenak ao longo de tr\u00eas encontros: no primeiro as coordenadoras Mariana Rotili e Bruna Freire se reuniram para desenhar um formato h\u00edbrido entre a frente de entrevistas comunit\u00e1rias e o <\/span>Senta que l\u00e1 vem hist\u00f3ria, <\/span><\/i>projeto de di\u00e1logo e conta\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias com lideran\u00e7as ind\u00edgenas, e tamb\u00e9m selecionaram materiais de apoio para compartilhar com a Comunidade Selvagem<\/span>. <\/span><\/i>No segundo encontro, os grupos conversaram sobre a trajet\u00f3ria de Angela e definiram pontos chave do roteiro. No terceiro encontro recebemos Angela em uma manh\u00e3 de 2\u00aa feira, numa sala de zoom com 18 pessoas sintonizadas em escutar quem tanto escuta e contribui com a luta dos povos ind\u00edgenas com encantamento, beleza e for\u00e7a.<\/span><\/p>\n

Como disse Bruna, coordenadora da BAK, BAK + ARCA vira BARCA<\/strong>.\u00a0<\/span><\/p>\n

Pegue seu ch\u00e1 e embarque com a gente nesse mundo de hist\u00f3rias!<\/span><\/p>\n

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Cris Muniz: <\/b>Soube que voc\u00ea nasceu no Ipiranga, em S\u00e3o Paulo. \u00c9 o mesmo bairro onde eu nasci e cresci. Conhecendo o perfil mais conservador do Ipiranga, fiquei curiosa para saber como e em que momento voc\u00ea foi picada pelo bichinho da diversidade?<\/span><\/p>\n

Angela Pappiani: <\/b>\u00c9 engra\u00e7ada essa coisa do Ipiranga. \u00c9 um bairro grande, que tem um peda\u00e7o muito fabril e toda aquela vida das f\u00e1bricas e dos oper\u00e1rios. Eu nasci em uma beiradinha do Ipiranga, onde existia, na \u00e9poca, a maior favela do Brasil, que era a favela do Vergueiro. Hoje \u00e9 um bairro chiqu\u00edssimo que se chama Ch\u00e1cara Klabin. Quando eu nasci, era um pedacinho muito rural do Ipiranga, com ruas de terra e ali morava uma diversidade de gente incr\u00edvel.<\/span><\/p>\n

Minha fam\u00edlia \u00e9 descendente de italianos. Eram oper\u00e1rios, gente bem batalhadora. A gente convivia com libaneses, espanh\u00f3is, japoneses, portugueses e uma presen\u00e7a negra muito forte. Eram muitas fam\u00edlias, porque parece que ali foi uma doa\u00e7\u00e3o, que antigamente era uma fazenda. Assim se deu a minha conviv\u00eancia com gente de muitas culturas, com uma diversidade de religi\u00f5es, cren\u00e7as, origens, desejos\u2026 era uma mistura. E<\/span>u acho que isso foi muito bom e muito importante na minha trajet\u00f3ria. Eu sempre conto que meu av\u00f4, que era filho de italianos, era alfabetizado minimamente. Em casa n\u00e3o tinha televis\u00e3o, n\u00e3o tinha livro e ele contava hist\u00f3rias. Ele era um grande contador de hist\u00f3rias e contava hist\u00f3rias de tudo quanto era tipo, principalmente \u2018hist\u00f3rias de \u00edndio\u2019, a gente amava! N\u00f3s \u00e9ramos v\u00e1rios netos e a gente sentava em roda pra ouvir ele contar as \u2018hist\u00f3rias de \u00edndio\u2019. Ele contava da floresta, falava que ele subia os rios de canoa, que tinha amigos nas aldeias\u2026 Falava de ca\u00e7adas, de on\u00e7a. A gente ficava simplesmente encantado com aquilo. Eu tinha quatro, cinco, seis anos e a floresta invadia a nossa casa de quarto, sala e cozinha no Ipiranga.<\/span><\/p>\n

O quintal tinha galinha, cachorro, pato, \u00e1rvore e a gente brincava com esses bichos como se estivesse na floresta, era um encantamento. Eu acho que fui introduzida na quest\u00e3o ind\u00edgena pelo afeto, pelo amor do meu av\u00f4 e eu nunca soube de onde vieram essas hist\u00f3rias. Ficou um mist\u00e9rio, porque ele envelheceu, teve uma dem\u00eancia e quando eu me dei conta dessa quest\u00e3o e fui perguntar, ele j\u00e1 n\u00e3o sabia mais de onde vinha. A\u00ed eu fui pros livros, fui por outros caminhos, buscando essas pessoas que me foram apresentadas quando eu era muito pequena. Era um desejo de chegar perto. Acho que o bichinho me pegou pelas hist\u00f3rias do meu av\u00f4, principalmente. Meus primos cresceram, ningu\u00e9m se interessou, mas eu acho que estava tudo ali, de alguma maneira.<\/span><\/p>\n

Tem algo que para mim \u00e9 um mito, uma daquelas coisas em que a gente gosta de acreditar: que eu tenho uma tatarav\u00f3 pelo lado da minha av\u00f3 que era n\u00f3rdica. Isso chegou nas hist\u00f3rias, mas n\u00e3o tem comprova\u00e7\u00e3o nenhuma, eu n\u00e3o sei absolutamente nada, porque s\u00e3o aquelas hist\u00f3rias de av\u00f3. Quando eu conheci o povo <\/span>sami<\/span><\/em>, da Noruega, eles acharam que eu era muito parecida com eles. E a\u00ed eu fui para a Noruega, fui para uma aldeia Sami e me senti em casa. Foi incr\u00edvel ver na cara das pessoas, no corpo das mulheres uma semelhan\u00e7a. \u00c0s vezes o povo vinha falar comigo na l\u00edngua deles e eu falava “eu n\u00e3o sou <\/span>sami<\/span><\/em>, eu n\u00e3o falo\u201d. E eu pensava \u201cnossa, n\u00e3o tenho sangue ind\u00edgena, a maioria dos brasileiros t\u00eam e eu n\u00e3o tenho\u201d. Ent\u00e3o eu gosto de acreditar que tem pedacinho de sangue <\/span>sami<\/em> <\/span>em mim. Pode n\u00e3o ser verdade, mas me d\u00e1 uma conex\u00e3o e \u00e9 bom. \u00c9 meu mito de origem.<\/span><\/p>\n

” O que vinha a p\u00fablico era a luta, mas por tr\u00e1s dessa luta tinha gente, e gente com hist\u00f3rias incr\u00edveis. N\u00f3s nos encontr\u00e1vamos no afeto. Para mim sempre ficou essa vontade de trazer o outro lado tamb\u00e9m, de trazer a vida dessas pessoas, a sabedoria delas.”<\/i><\/h2>\n

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Bruna Freire: <\/b>Tenho feito uma retomada da minha ancestralidade ind\u00edgena e muitos projetos me inspiram nesse caminho. Fiquei encantada pela <\/span>IKORE<\/b>, pela maneira como voc\u00ea constr\u00f3i seu trabalho com beleza e leveza, se aliando \u00e0 luta ind\u00edgena e real\u00e7ando a poesia dessas cosmovis\u00f5es que resistem a tanto exterm\u00ednio. O <\/span>Aldeias Sonoras<\/span><\/i>, que voc\u00ea produz, \u00e9 um programa que eu escuto muito nos trajetos entre S\u00e3o Vicente, onde vive minha m\u00e3e, S\u00e3o Paulo, onde fa\u00e7o mestrado, e Itanha\u00e9m, na aldeia <\/span>Guarani <\/b>onde eu moro. Assim como o <\/span>Programa de \u00cdndio<\/span><\/em>, <\/span><\/i>que \u00e9 uma del\u00edcia de ouvir\u2026 Sinto que eles me fortalecem, sabe? Queria ouvir mais de voc\u00ea sobre como foi construir vis\u00f5es po\u00e9ticas desse movimento, mesmo no in\u00edcio, num per\u00edodo dif\u00edcil de ditadura.<\/span><\/p>\n

AP: <\/b>Era um momento muito<\/span> dif\u00edcil. A gente estava em plena ditadura e sem espa\u00e7o nenhum para a realidade, para as coisas que aconteciam no pa\u00eds. E isso n\u00e3o s\u00f3 em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 quest\u00e3o ind\u00edgena. Havia um controle da informa\u00e7\u00e3o e muita viol\u00eancia. Esses povos estavam isolados, cada um dentro do seu territ\u00f3rio, muitas vezes proibidos de sair, porque a FUNAI tinha \u2018direito da tutela\u2019, que era um poder como o de um senhor de escravos, que decidia o que seria da vida das pessoas. Havia coopta\u00e7\u00e3o de ind\u00edgenas para assinatura de acordos que deixavam entrar madeireiros e mineradores em troca de medicamentos para mal\u00e1ria, uma coisa cruel e absurda.\u00a0<\/span><\/p>\n

Quando esses povos come\u00e7aram a se encontrar e a se dar conta de que estavam vivendo realidades muito parecidas e que tinham que conversar sobre isso, deu uma esp\u00e9cie de estalo. Principalmente entre a juventude que falava portugu\u00eas e que tinha alguma no\u00e7\u00e3o desse mundo aqui de fora. Jovens de muitos lugares come\u00e7aram a pensar no que fazer com as suas realidades. Isso era org\u00e2nico e bonito porque era natural, n\u00e3o tinha nenhum partido pol\u00edtico por tr\u00e1s, nenhuma ONG\u2026 Era uma coisa bonita que estava acontecendo e que eu, como jornalista que trabalhou na grande imprensa por muito tempo, comecei a observar dentro de casa, na minha rela\u00e7\u00e3o com Ailton e com as outras pessoas que foram chegando. Esse movimento pol\u00edtico era muito necess\u00e1rio, muito intenso e muito duro, porque n\u00e3o tinha recurso, n\u00e3o tinha apoio, era na garra. E eu percebi que tinha um outro lado: o que vinha a p\u00fablico era a luta, mas por tr\u00e1s dessa luta tinha gente, e gente com hist\u00f3rias incr\u00edveis. N\u00f3s nos encontr\u00e1vamos no afeto. Para mim sempre ficou essa vontade de trazer o outro lado tamb\u00e9m, de trazer a vida dessas pessoas, a sabedoria delas.<\/span><\/p>\n

Tenho uma rela\u00e7\u00e3o muito forte com o povo <\/span>Xavante<\/b>, de muita conviv\u00eancia e de muito trabalho na aldeia Pimentel Barbosa. O povo <\/span>Xavante <\/b>\u00e9 guerreiro, tem estrat\u00e9gia pra tudo; s\u00e3o incr\u00edveis na maneira como mapeiam o mundo, escaneiam a realidade e agem a partir disso. Eles dizem: \u201cNingu\u00e9m respeita aquilo que n\u00e3o conhece. A gente tem que se fazer conhecer”.<\/span><\/p>\n

O<\/span> Programa de \u00cdndio<\/span><\/em> \u00e9 a primeira manifesta\u00e7\u00e3o, mas teve um jornal ind\u00edgena escrito que foi uma tentativa da Uni\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Ind\u00edgenas de Comunica\u00e7\u00e3o, mas o portugu\u00eas e a palavra escrita n\u00e3o circulavam tanto dentro das comunidades, ent\u00e3o veio a ideia de usar a r\u00e1dio, porque na Amaz\u00f4nia as pessoas usam a r\u00e1dio na comunica\u00e7\u00e3o. N\u00e3o tinha internet, n\u00e3o tinha <\/span>WhatsApp<\/span><\/em>, ent\u00e3o as r\u00e1dios faziam essa comunica\u00e7\u00e3o. O <\/span>Programa de \u00cdndio<\/span><\/em> foi o primeiro trabalho nesse sentido de aproxima\u00e7\u00e3o, tanto com os n\u00e3o ind\u00edgenas, porque, a princ\u00edpio, eles diziam: “\u00c9 um programa para amansar branco. Ent\u00e3o vamos levar informa\u00e7\u00e3o para gente mudar a cabe\u00e7a de quem n\u00e3o nos conhece”. E acabou sendo um programa muito ouvido tamb\u00e9m por comunidades ind\u00edgenas, pois, al\u00e9m das not\u00edcias da luta, da invas\u00e3o e da rela\u00e7\u00e3o com o governo, ele trazia m\u00fasicas, hist\u00f3rias, poesia\u2026 Acho que isso ajudava a capturar, a encantar, a conhecer e respeitar.<\/span><\/p>\n

Tivemos uma trajet\u00f3ria bonita com o N\u00facleo de Cultura, fizemos v\u00e1rias exposi\u00e7\u00f5es de fotografias, de objetos… Realizamos um trabalho lind\u00edssimo que foi a<\/span> Embaixada dos Povos da Floresta<\/span><\/em>, uma ocupa\u00e7\u00e3o de um im\u00f3vel hist\u00f3rico aqui em S\u00e3o Paulo, na gest\u00e3o da Luiza Erundina e da Marilena Chau\u00ed \u00e0 frente da Secretaria de Cultura e de Paulo Freire \u00e0 frente da Secretaria de Educa\u00e7\u00e3o, olha s\u00f3 que momento maravilhoso. Foram quatro anos de um trabalho incr\u00edvel, numa casa maravilhosa, no centro de uma pra\u00e7a. N\u00f3s ocup\u00e1vamos essa pra\u00e7a com shows de m\u00fasica, conta\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias e mostras de v\u00eddeos, t\u00ednhamos uma biblioteca, receb\u00edamos escolas… Pela beleza, pela for\u00e7a e pela sabedoria, aquela <\/span>Embaixada dos Povos Ind\u00edgenas<\/span><\/i> foi important\u00edssima entre 1988 e 1992, num momento de\u00a0 redemocratiza\u00e7\u00e3o e come\u00e7o de outras conquistas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Na \u00e9poca eram 180 povos ind\u00edgenas e mais ou menos 80 deles participaram do <\/span>Programa de \u00cdndio.<\/span><\/i> Em quatro anos de programa, tivemos mais da metade dos povos ind\u00edgenas falando diretamente sobre suas vidas, suas hist\u00f3rias, seus desejos, suas lutas. Foi a primeira vez em que houve a ocupa\u00e7\u00e3o ind\u00edgena de uma m\u00eddia importante. Era um momento, na d\u00e9cada de 1980, em que havia r\u00e1dios ind\u00edgenas em v\u00e1rios lugares, na Am\u00e9rica Latina, principalmente, mas em outros lugares tamb\u00e9m, como na Noruega e n\u00f3s tivemos a oportunidade de trocar muito com esses outros povos. N\u00e3o \u00e9ramos propriamente uma r\u00e1dio ind\u00edgena, \u00e9ramos um programa de meia hora por semana na R\u00e1dio USP e era revolucion\u00e1rio, pois conseguia movimentar tanta coisa pela beleza, pela for\u00e7a de mostrar o outro lado.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/span>Foto: acervo pessoal<\/span><\/em><\/p>\n

Bruna Freire: <\/b>Muito lindo. Voc\u00ea foi falando e eu fiquei imaginando, parecia que eu estava l\u00e1. Estou numa retomada com os <\/span>Guarani <\/b>em Itanha\u00e9m e quero compartilhar o sentimento de que, por mais que n\u00e3o seja f\u00e1cil construir esses movimentos, eu me sinto muito alegre, sabe? Muito feliz e agradecida de verdade. Queria saber se voc\u00ea se sentia assim tamb\u00e9m.<\/span><\/p>\n

AP: <\/b>Para mim, se n\u00e3o tiver alegria e se n\u00e3o tiver o cora\u00e7\u00e3o inteiro no que eu estou fazendo, n\u00e3o rola, n\u00e3o d\u00e1. Eu acho que o principal guia sempre foi o afeto. Eu entrei na quest\u00e3o ind\u00edgena pelo amor, pelo afeto, por um av\u00f4 amoroso, por hist\u00f3rias. E isso continuou nas rela\u00e7\u00f5es pessoais, nas fam\u00edlias que eu fui criando, que eu fui sendo adotada ao longo dos anos. Sempre foi o afeto, a troca, a partilha, a alegria. Eu me sinto extremamente privilegiada. Agrade\u00e7o todos os dias por essa trajet\u00f3ria que teve muitas dificuldades, que come\u00e7ou num momento em que n\u00e3o havia nenhum apoio financeiro, ou patroc\u00ednio, era tudo na loucura mesmo. A gente olha para tr\u00e1s e fala \u201cgente, como \u00e9 que n\u00f3s fizemos essas coisas?\u201d. Era todo mundo muito grudado, sabe? As rela\u00e7\u00f5es eram muito verdadeiras, tinha muito amor envolvido. Eu acho que foi isso que sustentou o tempo todo, mesmo quando a gente tinha diverg\u00eancias. Claro que quando voc\u00ea junta tantos povos numa luta, rolam brigas, t\u00eam povos inimigos.<\/span><\/p>\n

Eu lembro de um <\/span>Programa de \u00cdndio<\/span><\/em> incr\u00edvel, que \u00e9 com o Itabira Paiter Suru\u00ed. Os <\/span>Suru\u00ed <\/b>tiveram contato com as frentes de atra\u00e7\u00e3o em 1969, 1970, ou seja, h\u00e1 bem pouco tempo. Em 1980 e poucos eles estavam vindo para S\u00e3o Paulo e a gente fez uma amizade muito forte, que segue at\u00e9 hoje. O Ailton fez uma entrevista com o Itabira, que falava muito mal portugu\u00eas, e ele falava assim: \u201cEu <\/span>t\u00e1 <\/span><\/i>muito puto porque agora n\u00e3o pode mais jogar chumbo na bunda do <\/span>Zor\u00f3<\/b>\u201d.\u00a0<\/span>Zor\u00f3 <\/b>e <\/span>Paiter Suru\u00ed<\/b> eram inimigos hist\u00f3ricos, eles guerreavam, tinham hist\u00f3rias incr\u00edveis de um invadir a aldeia do outro, de roubo de mulher, tinha de tudo… E, de repente, eles tinham que sentar juntos, tinham que ir para Bras\u00edlia juntos defender o territ\u00f3rio de Rond\u00f4nia e tinha que ir junto com <\/span>Zor\u00f3<\/b>, com os <\/span>Cinta Larga<\/b>, com outros povos que eram inimigos. Isso n\u00e3o era brincadeira, n\u00e9? Abrir m\u00e3o da sua hist\u00f3ria, de tudo o que seu av\u00f4 contou e, de repente, voc\u00ea ter que sentar e negociar junto, porque o inimigo agora \u00e9 outro. Ent\u00e3o houve muitas hist\u00f3rias de concilia\u00e7\u00e3o, de \u201cvamos l\u00e1, pessoal, n\u00e3o \u00e9 mais para jogar chumbo na bunda do inimigo. Agora a gente \u00e9 todo mundo amigo e o inimigo \u00e9 outro\u201d. \u00c9 uma constru\u00e7\u00e3o e tanto.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu fico muito admirada com a capacidade estrat\u00e9gica e diplom\u00e1tica desses povos que conseguiram superar quest\u00f5es de s\u00e9culos por uma luta. A gente v\u00ea hoje o mundo em guerras, v\u00ea os brancos n\u00e3o conseguindo sair de narrativas e rivalidades – seja aqui, seja do outro lado do Atl\u00e2ntico, n\u00e3o se consegue. E o povo ind\u00edgena deste pa\u00eds conseguiu. A <\/span>Uni\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Ind\u00edgenas<\/span><\/em> tinha uma for\u00e7a e uma coes\u00e3o incr\u00edveis e isso foi constru\u00eddo no dia a dia por essas pessoas. Muitos j\u00e1 foram embora, infelizmente, e fazem muita falta, outras est\u00e3o meio sumidas, por conta do seu dia a dia, mas a gente tem que reverenciar muito a constru\u00e7\u00e3o desse movimento. Eu acho que o pessoal mais novo, quem est\u00e1 entrando agora na luta, tem que aprender com esse passado; essas hist\u00f3rias t\u00eam que ser contadas.<\/span><\/p>\n

Quando a gente lan\u00e7ou o site do <\/span>Programa de \u00cdndio<\/span><\/em> eu comecei a receber muitas mensagens de jovens cujos povos tinham participado do programa e falavam: \u201cNossa, eu escutei meu av\u00f4 falando e eu n\u00e3o tinha conhecido meu av\u00f4, n\u00e3o sabia da import\u00e2ncia dele. Que legal!\u201d. Houve um movimento muito forte e muito legal de reconhecimento da luta desses ancestrais e eu acho que isso est\u00e1 fazendo falta hoje. As pessoas precisavam escutar um pouco mais o que essa gera\u00e7\u00e3o passou e aprender um pouquinho. Quem sabe isso ajudaria a sair dessa coisa pol\u00edtico partid\u00e1ria e bairrista. Tem muitas coisas da nossa sociedade que achamos que est\u00e3o erradas e, de repente, isso \u00e9 transferido tamb\u00e9m para os povos da aldeia e vai criando afastamentos em vez de juntar as pessoas de novo numa luta. <\/span>A gente est\u00e1 num momento muito delicado, de grande risco. Eu acho que \u00e9 o futuro ancestral, mas cad\u00ea isso na pr\u00e1tica? Acho que a gente tem que procurar esses s\u00e1bios que j\u00e1 foram ou que ainda est\u00e3o por a\u00ed para que eles falem um pouco de como \u00e9 poss\u00edvel se juntar e fazer um movimento forte de novo.<\/span><\/p>\n

” \u00c9 pela palavra, por essa palavra verdadeira que realmente \u00e9 poderosa e que quando chega no outro, quando ela tem a possibilidade de existir, de se transformar em som, em pensamento, ela \u00e9 muito transformadora.”<\/i><\/h2>\n

 <\/p>\n

Maria Agraciada <\/b>– Eu sou Maria Agraciada, da etnia <\/span>Tupinamb\u00e1 <\/b>por duas vias, pelo povo do Rio de Janeiro e pelo povo da Bahia. Agora estou no territ\u00f3rio da Bahia, incumbida de levantar um novo territ\u00f3rio: a nossa<\/span> Universidade Livre<\/a><\/strong>. Eu queria te agradecer porque est\u00e1 sendo um espa\u00e7o de muita do\u00e7ura e de muito afeto. Eu tamb\u00e9m fui criada dentro da conta\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias, s\u00f3 que eu nasci em 31 de mar\u00e7o de 1964, no dia do golpe. Vivi uma inf\u00e2ncia ind\u00edgena em contexto urbano, com tudo muito velado. A gente vivia a nossa tradi\u00e7\u00e3o em casa e meus pais diziam: \u201cO que a gente faz aqui, que ningu\u00e9m saiba l\u00e1 fora\u201d. Aos 18 anos eu me lancei no movimento ind\u00edgena; era uma jovem bem animada com tudo. Fiz parte do Comit\u00ea de Defesa da Transamaz\u00f4nica, do Comit\u00ea Pr\u00f3 \u00cdndio e de muitas outras lutas. Eu queria saber de voc\u00ea como era ser uma mulher dentro da milit\u00e2ncia ind\u00edgena no meio da ditadura?\u00a0 E tamb\u00e9m tocar num ponto que voc\u00ea trouxe, que \u00e9 o da <\/span>uni\u00e3o. <\/span><\/i>Eu estive agora na <\/span>Marcha das Mulheres Ind\u00edgenas<\/span><\/em> e voltei bem tocada ao ver os povos querendo poder, querendo aparecer na m\u00eddia; os povos mais simples sendo cooptados para uma nova coloniza\u00e7\u00e3o. Tanta coisa\u2026voltei muito mexida. Mas teve algo lindo: eu estava numa roda de mulheres conversando sobre reflorestar mentes e uma jovem de 15 anos levantou e falou assim: \u201cEu acho que para reflorestar mentes voc\u00eas t\u00eam que amar mais, a gente tem que se unir mais, a gente tem que estar juntos, porque separados a gente n\u00e3o vai para lugar nenhum.\u201d Foi bem forte a fala dessa jovem.<\/span><\/p>\n

AP: <\/b>Eu nasci em 1955, fiz 68 anos agora. Quando esse movimento come\u00e7ou a tomar forma eu estava com 30 anos, mais ou menos, e ainda trabalhava como jornalista. Durante um tempo eu conciliei minha vida profissional com tudo o que eu estava apoiando como colaboradora do movimento ind\u00edgena, porque era o meu sal\u00e1rio que sustentava a casa, ent\u00e3o n\u00e3o tinha como parar de fazer o que eu estava fazendo, n\u00e9? Era jornada tripla, qu\u00e1drupla\u2026 essa coisa da mulher, que a gente tem que se virar com tudo, com o filho na escola\u2026 N\u00e3o era f\u00e1cil. Acho que eu nunca falei sobre isso, mas havia preconceito em rela\u00e7\u00e3o aos povos ind\u00edgenas mesmo no ambiente onde eu vivia, com meus colegas jornalistas. Meus amigos de tanto tempo n\u00e3o entendiam a minha op\u00e7\u00e3o de caminho.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu trabalhei muitos anos na TV Bandeirantes, tinha uma carreira e fui convidada a assumir uma chefia e disse que n\u00e3o, que n\u00e3o era a carreira que eu queria. Eu queria outras coisas e as pessoas me acharam louca, reagiram dizendo coisas como: \u201cVoc\u00ea vai abandonar uma carreira promissora pra ficar a\u00ed com esses \u00edndios?\u201d. Era bem complicado, n\u00e3o tinha um acolhimento como hoje. At\u00e9 havia gente dentro da imprensa militando, mas eu n\u00e3o tive apoio. Foi uma decis\u00e3o bem dif\u00edcil e quando eu decidi deixar a minha carreira, fiz muitos <\/span>freelas<\/span><\/em>, porque era a maneira de ganhar dinheiro e pagar as contas.<\/span><\/p>\n

Dentro do movimento ind\u00edgena eu sempre fui acolhida da maneira mais generosa e mais amorosa do mundo. Nunca houve questionamento, era tudo natural. Minhas filhas eram mesti\u00e7as, eu estava dentro de uma fam\u00edlia e isso compensava todas as dificuldades. Sabe quando a gente come\u00e7a a enxergar os resultados do trabalho? O <\/span>Programa de \u00cdndio<\/span><\/em> dava um retorno lindo, a gente recebia cartas todas as semanas na sede da R\u00e1dio USP e era maravilhoso ler as pessoas dizendo \u201cah, eu tenho uma av\u00f3 que foi pega no la\u00e7o e eu quero saber minha identidade\u201d, ou \u201ceu estou trabalhando em S\u00e3o Paulo h\u00e1 n\u00e3o sei quantos anos como empregada dom\u00e9stica e nunca admiti para minha patroa que eu sou ind\u00edgena, porque eu achei que se eu dissesse, eu n\u00e3o ia ter um trabalho e agora eu tenho orgulho!\u201d. Eram hist\u00f3rias e mais hist\u00f3rias que chegavam e a gente sentia que o trabalho estava dando certo, estava reverberando, chegando nas pessoas e causando transforma\u00e7\u00f5es. Isso compensava qualquer dificuldade.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Angela e A\u0301lvaro Tukano na Terra Ind\u00edgena Balaio (AM) | Foto: Helio Nobre<\/span><\/em><\/p>\n

Tinha momentos em que a gente estava aperreado e chegava um povo da aldeia com uma sacola de mandioca, de milho\u2026 Ent\u00e3o \u00e9 muito forte isso, voc\u00ea saber que est\u00e1 num caminho que \u00e9 coletivo, que n\u00e3o \u00e9 isolado. E a\u00ed os amigos v\u00e3o se renovando, porque voc\u00ea vai conhecendo outras pessoas na cidade que tamb\u00e9m compartilham da mesma vontade, do mesmo desejo, do mesmo respeito. E \u00e9 isso. \u00c9 muito legal isso que voc\u00eas falam da <\/span>Comunidade Selvagem.<\/span><\/i> Eu sigo o <\/span>Selvagem <\/span><\/i>e j\u00e1 compartilhei com muitas pessoas que tamb\u00e9m seguem. Isso vai criando a teia, vai atraindo, n\u00e9? O bem atrai o bem e esse amor que a gente tem chega nas pessoas que tamb\u00e9m est\u00e3o buscando. Ent\u00e3o esse coletivo vai ficando muito forte e muito poderoso. E a gente v\u00ea que s\u00e3o principalmente mulheres.<\/span><\/p>\n

No movimento ind\u00edgena havia mulheres incr\u00edveis, maravilhosas. Pessoas fortes pra caramba. E agora tem a <\/span>Marcha das Mulheres<\/span><\/em>.<\/em> Na d\u00e9cada de 1980 elas estavam juntas de alguma maneira, ou quando n\u00e3o podiam viajar junto, elas estavam na aldeia segurando a onda para que seus companheiros pudessem viajar pelo movimento. E quando as pessoas falam \u201ca mulher ind\u00edgena \u00e9 submissa, o movimento ind\u00edgena \u00e9 machista\u201d, n\u00e3o \u00e9 verdade. Essas mulheres sempre tiveram voz, elas sempre participaram junto, corpo a corpo, na linha de frente ou na retaguarda.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu sempre fui retaguarda, agora eu ando falando por a\u00ed, coisa que eu n\u00e3o fazia, mas que foi uma chamada que eu tive dos mesmos velhos que me disseram, l\u00e1 atr\u00e1s, que \u201cningu\u00e9m respeita aquilo que n\u00e3o conhece\u201d. H\u00e1 uns anos eles me disseram \u201cvoc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 cumprindo o seu papel de anci\u00e3. Para de ir pra ro\u00e7a, de ca\u00e7ar e pescar, isso \u00e9 trabalho de jovem. Voc\u00ea tem que transmitir o conhecimento, esse \u00e9 o papel de anci\u00e3\u201d. E eu me toquei que realmente eu estava num movimento de ca\u00e7ar, pescar\u2026 Aqui na cidade n\u00e3o tem o coletivo para apoiar, ent\u00e3o a gente tem que continuar ca\u00e7ando e pescando pra pagar as contas, mas tem tamb\u00e9m que dedicar um tempo pra fazer o que a gente est\u00e1 fazendo agora, que \u00e9 partilhar, conversar, escutar e acalmar um pouquinho, diminuir o ritmo.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu estou muito nessa pegada da anci\u00e3 e tenho achado maravilhoso estar com meu neto, com minhas netas, fazendo coisas juntos com eles e com outras pessoas. Esse momento da anci\u00e3 tem sido muito legal, nada a ver com fila preferencial – o que \u00e9 bom tamb\u00e9m!\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Hoje tem uma juventude fazendo coisas, produzindo, indo pra marcha. Tem um movimento que eles est\u00e3o \u00e0 frente e que \u00e9 muito legal, ent\u00e3o a gente pode sair um pouquinho, n\u00e9? Acho que Ailton tamb\u00e9m fez isso, saiu dessa linha de frente pol\u00edtica para estar mais filosofando, poetizando\u2026 o que n\u00e3o deixa de ser luta, de jeito nenhum. \u00c9 luta, \u00e9 luta important\u00edssima, mas \u00e9 uma outra forma de luta.\u00a0<\/span><\/p>\n

Maria Agraciada<\/b>: Angela, queria te falar uma coisinha. L\u00e1 na <\/span>Marcha das Mulheres Ind\u00edgenas<\/span><\/em> teve um momento de apresenta\u00e7\u00e3o de v\u00e1rias parentas do mundo inteiro e tinha uma parenta n\u00f3rdica muito parecida com voc\u00ea.<\/span><\/p>\n

AP:<\/b>\u00a0 T\u00e1 vendo? A gente foi para a Noruega no ver\u00e3o, \u00e9poca em que o Sol brilha o tempo todo; s\u00e3o 24 horas de Sol. Eu fui com o povo <\/span>Nambiquara<\/b>, do Mato Grosso, e eles foram fazer uma apresenta\u00e7\u00e3o. Foi lind\u00edssima e j\u00e1 era de madrugada, eu estava sozinha e chegou um cara e sentou ao meu lado. Ele estava muito b\u00eabado e come\u00e7ou a falar comigo, n\u00e3o parava de falar\u2026 Com gestos eu demonstrei que n\u00e3o estava entendendo, a\u00ed falei pra ele, em ingl\u00eas, que eu n\u00e3o falava <\/span>sami<\/span><\/i>. A\u00ed ele me respondeu muito bravo, em ingl\u00eas: \u201cComo voc\u00ea renega a sua l\u00edngua?\u201d. E eu falei: \u201cMas n\u00e3o \u00e9 a minha l\u00edngua\u201d. A\u00ed eu fui socorrida quando chegou um outro e falou para ele que eu n\u00e3o era <\/span>Sami.<\/b> Ent\u00e3o eu falei: \u201cNossa, j\u00e1 estou sendo confundida com <\/span>Sami<\/b>\u201d e os <\/span>Nambiquara <\/b>falaram assim: \u201cN\u00e3o sai de perto da gente, por favor, n\u00e3o sai de perto. Porque voc\u00ea sai e a\u00ed \u00e9 tudo igual! Voc\u00eas brancos s\u00e3o <\/span>tudo <\/span><\/i>igual, e a gente n\u00e3o te reconhece.\u201d<\/span>.<\/span><\/p>\n

MA: <\/b>Outra coisa que eu queria te falar \u00e9 que \u00e9 t\u00e3o importante essa coisa da anci\u00e3, Angela. Um papel muito fundamental para que nossas hist\u00f3rias n\u00e3o se percam. Eu queria te agradecer por estar aqui neste papel, trazendo pra gente essa hist\u00f3ria. S\u00e3o tantas hist\u00f3rias legais. Obrigada!\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/b> Foto: Mariana Rotili – Acervo Selvagem, ciclo de estudos<\/span><\/em><\/p>\n

Mariana Rotili: <\/b>Voc\u00ea falou da teia e da <\/span>Comunidade Selvagem<\/span><\/em> e eu queria te contar que essa teia est\u00e1 confluindo para S\u00e3o Paulo agora no final do m\u00eas.<\/span> A gente est\u00e1 combinando de se encontrar para a exposi\u00e7\u00e3o <\/span>Hiromi Nagakura at\u00e9 a Amaz\u00f4nia com Ailton Krenak<\/span><\/em>, <\/span><\/i>no Instituto Tomie Ohtake. Alguns de n\u00f3s vamos nos ver pessoalmente pela primeira vez, depois de muitas trocas lindas online. Queria aproveitar esse fio para saber um pouco mais a respeito da exposi\u00e7\u00e3o, do teu papel nessa constru\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n

AP:<\/b> Est\u00e1 sendo um momento muito especial. Faz anos e anos que a gente tenta trazer a exposi\u00e7\u00e3o do Hiromi Nagakura para o Brasil. A primeira tentativa foi em 2015. A gente n\u00e3o conseguia patroc\u00ednio, ningu\u00e9m se interessava em montar a exposi\u00e7\u00e3o de um fot\u00f3grafo japon\u00eas que n\u00e3o \u00e9 conhecido no Brasil. Tentamos com muitas institui\u00e7\u00f5es e em 2018 o Tomie Ohtake abra\u00e7ou o projeto. A gente come\u00e7ou a trabalhar em 2019 e a\u00ed veio a pandemia e parou tudo. Retomamos ano passado.\u00a0<\/span><\/p>\n

O Nagakura \u00e9 uma dessas pessoas especiais da teia. \u00c9 incr\u00edvel porque ele chegou aqui para fazer esse trabalho, mas ele trouxe junto com ele muitas outras pessoas que ele fotografou pelo mundo. Ele levava fotos daqui, trazia fotos de l\u00e1 e nos conectava com pessoas em v\u00e1rios lugares do mundo. Isso foi lindo. A gente seguiu numa rela\u00e7\u00e3o de amizade. A \u00faltima viagem dele foi em 1998, depois o Ailton esteve no Jap\u00e3o e eu estive no Jap\u00e3o duas vezes, com o povo <\/span>Ainu. <\/b>Nagakura sempre fez essas pontes de um jeito muito especial, muito amoroso.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o \u00e9 muito mais do que a exposi\u00e7\u00e3o de um fot\u00f3grafo que esteve na floresta, \u00e9 a exposi\u00e7\u00e3o de um amigo querido que faz um trabalho primoroso. Ele tem um trabalho de quase 30 anos no Afeganist\u00e3o, inclusive apoiando escolas de meninas nas montanhas. \u00c9 muito especial ter conseguido fazer a exposi\u00e7\u00e3o, estamos trabalhando com um carinho enorme, vai ser lindo. A exposi\u00e7\u00e3o fica at\u00e9 fevereiro e agora em novembro a gente tem tr\u00eas semanas de ocupa\u00e7\u00e3o: uma semana de ocupa\u00e7\u00e3o <\/span>Guarani<\/b>, uma<\/span> Huni Kuin<\/b> e uma <\/span>Xavante<\/b>.<\/span><\/p>\n

O Nagakura documenta n\u00e3o s\u00f3 imagens que depois viram livros e exposi\u00e7\u00f5es, ele divulga muito os povos e o pensamento dos povos que ele fotografa. No Jap\u00e3o ele fez document\u00e1rios dessas viagens, e por conta disso tinha as grava\u00e7\u00f5es de \u00e1udio e de v\u00eddeo de muitas das entrevistas que ele fez com o Ailton. A Eliza Otsuka, uma amiga querida que tamb\u00e9m est\u00e1 trabalhando na curadoria da exposi\u00e7\u00e3o, acompanhou o Ailton fazendo a tradu\u00e7\u00e3o das viagens e foi muito incr\u00edvel, porque foram cinco anos de vindas do Nagakura e em cada vinda ele ia mais de uma vez em alguns povos. Ele esteve mais de uma vez nos <\/span>Yanomami<\/b>, no Acre acho que ele esteve duas vezes, nos <\/span>Krikati <\/b>ele foi tr\u00eas vezes. Ent\u00e3o ele ia e depois ia novamente. Al\u00e9m da produ\u00e7\u00e3o das imagens, tinha uma coisa de conviv\u00eancia muito forte e de produ\u00e7\u00e3o desse material, com divulga\u00e7\u00e3o nos jornais, revistas e document\u00e1rios no Jap\u00e3o.<\/span><\/p>\n

Ele \u00e9 muito lembrado. Agora, na montagem da exposi\u00e7\u00e3o, a gente convidou representantes de todas as aldeias para virem para a abertura. Conversando com o pessoal eles falavam \u201cnossa, Nagakura, sim, eu lembro do Nagakura!\u201d e come\u00e7avam a contar hist\u00f3rias: \u201cAh, porque ele foi descer do barranco e escorregou\u2026\u201d e o outro \u201cah, ele comeu tatu e quase n\u00e3o sobrou tatu pra gente!\u201d. Isso aconteceu 30 anos atr\u00e1s, sabe? Ent\u00e3o est\u00e1 viva na mem\u00f3ria das aldeias a passagem do Nagakura. Isso \u00e9 afeto. N\u00e3o foi um fot\u00f3grafo que passou l\u00e1, fez umas fotos e foi embora. Tinha uma rela\u00e7\u00e3o verdadeira. E acho que isso vai ficar bem vis\u00edvel na exposi\u00e7\u00e3o e na presen\u00e7a.<\/span><\/p>\n

A abertura \u00e9 no dia 24 de outubro e a programa\u00e7\u00e3o segue semana adentro, vamos ter duas mesas com representantes desses povos que vem dos territ\u00f3rios por onde Nagakura e Ailton estiveram. Vai ser lindo esse reencontro com essas pessoas, eles v\u00e3o poder falar um pouquinho dessas viagens.<\/span><\/p>\n

O livro original, que foi publicado no Jap\u00e3o, traz as impress\u00f5es do Nagakura sobre a viagem. Eu acho fant\u00e1stico porque ele vai se transformando. A primeira aldeia que ele visita \u00e9 a dos <\/span>Gavi\u00e3o<\/b>, no Par\u00e1, naquele momento de Tucuru\u00ed; uma aldeia que foi constru\u00edda de alvenaria, que surgiu como uma mudan\u00e7a muito grande no estilo de vida do povo como \u2018benef\u00edcio\u2019 da constru\u00e7\u00e3o da barragem. E ele fica muito impactado com aquilo, porque n\u00e3o era a vis\u00e3o, n\u00e3o era a imagem que ele tinha do \u2018\u00edndio\u2019, n\u00e9? Na floresta, vivendo em harmonia e tal\u2026 De repente ele cai direto num lugar destru\u00eddo por uma barragem e com o povo em convuls\u00e3o ali.<\/span><\/p>\n

\u00c9 muito impressionante como ele vai falando sobre essa realidade que ele encontra e como isso vai mudando, como ele vai percebendo e se apaixonando, tamb\u00e9m. Independente de ser o \u2018\u00edndio\u2019 ideal que ele tinha na cabe\u00e7a. Ele consegue trazer para a gente essa rela\u00e7\u00e3o dele com a floresta, de como ele vai entendendo a floresta. Ele fala que na primeira viagem ele chega com bota, cal\u00e7as especiais, blusa, chap\u00e9u e tal. E, de repente, ele est\u00e1 andando de cal\u00e7\u00e3o e chinelo <\/span>havaianas<\/span><\/i>. \u00c9 assim, esse se despir das tralhas todas do mundo da mercadoria e entrar nesse mundo da natureza. \u00c9 muito legal, eu sou muito f\u00e3 do Nagakura.\u00a0<\/span><\/p>\n

MR: <\/b>Que joia! E faz todo esse tempo que voc\u00eas n\u00e3o encontram o Nagakura?<\/span><\/p>\n

AP: <\/b>Ailton n\u00e3o v\u00ea Nagakura, acho que desde 1998. Eu estive l\u00e1 no Jap\u00e3o em 2003 e 2008, ent\u00e3o eu n\u00e3o vejo Nagakura desde 2008. Faz bastante tempo. Vai ser muito emocionante.<\/span><\/p>\n

MR: <\/b>E depois de S\u00e3o Paulo, quais os planos para a exposi\u00e7\u00e3o?<\/span><\/p>\n

AP: <\/b>A vontade, de verdade, \u00e9 que ela itinere por diferentes cidades. Acho que essas fotos e textos t\u00eam que chegar ao maior n\u00famero de pessoas poss\u00edvel. Junto dessa energia do afeto, essa exposi\u00e7\u00e3o \u00e9 puro afeto.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Alexandrina Ashaninka, Hiromi Nagakura, Angela Pappiani, Gabriela Shina Pinhanta Araujo Ashaninka e Eliza Otsuda | Foto: Nilson Santos – Acervo Selvagem, ciclo de estudos<\/span><\/em><\/p>\n

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\u00a0Fotos: Mariana Rotili – Acervo Selvagem, ciclo de estudos<\/span><\/em><\/p>\n

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Roberto Straub: <\/b>Angela, est\u00e1 sendo muito gostoso te ouvir. \u00c9 muito bom, especialmente esse caminho de afeto que voc\u00ea fez. Eu sou uma pessoa de 61 anos, ent\u00e3o eu conheci esse mundo que voc\u00ea descreveu. Eu vivi os anos 1980, vivi a ditadura e tudo isso. A escolha do caminho do afeto \u00e9 muito incr\u00edvel nesse contexto, porque \u00e9, de certa forma, talvez o caminho mais dif\u00edcil, n\u00e9?\u00a0<\/span><\/p>\n

Voc\u00ea tocou num ponto que eu achei bem interessante, que \u00e9 justamente o afeto na constru\u00e7\u00e3o dessas narrativas da conta\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias. Quando voc\u00ea falou da anci\u00e3 e falou de ouvir os mais velhos, tocou na sensa\u00e7\u00e3o que eu tenho de que a gente naturalmente tinha um outro tempo de escuta naquela \u00e9poca. Uma sensa\u00e7\u00e3o de que isso alinhavava melhor as hist\u00f3rias na cabe\u00e7a de todo mundo\u00a0 As hist\u00f3rias foram muito importantes para mim desde sempre, os contos de tradi\u00e7\u00e3o oral\u2026 Eu queria que trouxesse isso pro presente, falasse um pouco como isso est\u00e1 sendo agora pra voc\u00ea, como voc\u00ea sente esse papel da conta\u00e7\u00e3o nessa constru\u00e7\u00e3o de afetos?<\/span><\/p>\n

AP:<\/b> \u00c9 fundamental. Eu n\u00e3o sou uma contadora de hist\u00f3rias, eu n\u00e3o fa\u00e7o isso como pr\u00e1tica, eu sou muito mais da escrita e acho que eu escrevo melhor do que falo. Eu me perco muito quando eu falo; na escrita, eu edito. Mas eu tive o privil\u00e9gio de conhecer pessoas que se dedicam \u00e0 conta\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias nesse mundo contempor\u00e2neo urbano, que \u00e9 um desafio enorme, mas que s\u00e3o pessoas maravilhosas, que levam isso muito a s\u00e9rio e fazem um trabalho fant\u00e1stico.<\/span><\/p>\n

Aqui em S\u00e3o Paulo tem a <\/span>Casa Tombada<\/span><\/i>. N\u00e3o sei se voc\u00eas conhecem esse espa\u00e7o que o Juliano e a \u00c2ngela administram h\u00e1 tanto tempo. Eu me juntei a eles e fa\u00e7o parte do corpo docente. Dou aulas na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o que eles oferecem e j\u00e1 fiz alguns cursos l\u00e1, cursos muito voltados para educadores e contadores de hist\u00f3rias. Ent\u00e3o eu aprendi a valorizar ainda mais essa escolha, essa trajet\u00f3ria do contador de hist\u00f3ria, que \u00e9 dific\u00edlima e fundamental.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mesmo nesse ritmo louco da nossa sociedade de hoje, quando voc\u00ea se encontra com algu\u00e9m com habilidade e paix\u00e3o de te contar uma hist\u00f3ria, isso te pega e o tempo para de existir. Eu vejo isso acontecendo em escolas, em espa\u00e7os como a Casa Tombada\u2026\u00e0s vezes voc\u00ea delimita um tempo e o neg\u00f3cio flui, a gente esquece do rel\u00f3gio. Eu vejo isso acontecendo e me d\u00e1 uma alegria enorme ver que as pessoas conseguem se entregar e mergulhar nas hist\u00f3rias, sejam elas da origem que forem. Ent\u00e3o eu acho que \u00e9 por a\u00ed, \u00e9 algo que o Ailton faz tamb\u00e9m, n\u00e9? \u00c9 pela palavra, por essa palavra verdadeira, por essa palavra que realmente \u00e9 poderosa e que quando ela chega no outro, quando ela tem a possibilidade de existir, de se transformar em som, em pensamento, ela \u00e9 muito transformadora.<\/span><\/p>\n

Eu acho que mesmo hoje, no mundo da internet, de tecnologias, esse encontro presencial, ou mesmo que seja mediado por uma tela, quando ele \u00e9 verdadeiro, ele \u00e9 revolucion\u00e1rio. Eu acho que tinha que ter muito mais. Os av\u00f3s tinham que ter conviv\u00eancia com os netos, porque a gente est\u00e1 nessa sociedade que velho \u00e9 velho e crian\u00e7a \u00e9 crian\u00e7a. Voc\u00ea bota a crian\u00e7a o dia inteiro na escola, o velho vai para um abrigo, uma casa de repouso e as gera\u00e7\u00f5es n\u00e3o convivem. Isso \u00e9 um drama, uma coisa terr\u00edvel, porque \u00e9 na conviv\u00eancia das v\u00e1rias gera\u00e7\u00f5es que voc\u00ea tem a transforma\u00e7\u00e3o. \u00c9 fundamental manter o espa\u00e7o das hist\u00f3rias, seja dentro de casa, seja na escola, seja nos espa\u00e7os, seja atrav\u00e9s do <\/span>Selvagem<\/span><\/i>. Acho que o contar hist\u00f3rias \u00e9 mudar o cora\u00e7\u00e3o, a perspectiva de vida. Viva os contadores de hist\u00f3rias!\u00a0<\/span><\/p>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n

Estiveram presentes:<\/strong> <\/span><\/p>\n

Amanda Viana, Andreia Matos, Anna Dantes, Anna Tornaghi, Bruna Freire, Chico, Cris Muniz, Eliane Br\u00edgida Morais, Ge\u00edsa Napole\u00e3o Guimar\u00e3es, Isadora Torres, Maria Agraciada, Mariana Rotili, M\u00f4nica Lizardo, Roberto Straub, Selma, Stela, Veronica Pinheiro e Zih Zahara.<\/span><\/p>\n

Preparo das perguntas e do texto:<\/strong><\/span><\/p>\n

Andrei Brettas, Bruna Freire, Clarissa Cruz, Cris Muniz, Elisabete Christofoletti, Ge\u00edsa Napole\u00e3o Guimar\u00e3es, Isadora Torres, <\/span>Mariana Lloyd, Mariana Rotili, Renata Malachias, Roberto Straubb, Stela e Zih Zahara.<\/p>\n

Introdu\u00e7\u00e3o e edi\u00e7\u00e3o:<\/strong> <\/span><\/p>\n

Mariana Rotili<\/span><\/p>\n

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Sua sabedoria tamb\u00e9m circula em salas de aula, em cursos para educadores, palestras, rodas de conversa e artigos.\u00a0 Angela foi uma das respons\u00e1veis por trazer a exposi\u00e7\u00e3o Hiromi Nagakura at\u00e9 a Amaz\u00f4nia com Ailton Krenak para o Brasil, realizando o sonho coletivo de mostrar as imagens e os rastros de afeto das viagens que o fil\u00f3sofo da floresta e o...","protected":false},"author":2,"featured_media":8868,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[81],"tags":[140],"class_list":["post-8451","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-alcance-e-desdobramentos","tag-entrevista"],"acf":[],"yoast_head":"\nPALAVRAS VERDADEIRAS - Selvagem<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/selvagemciclo.org.br\/en\/palavras-verdadeiras\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"en_GB\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"PALAVRAS VERDADEIRAS - 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