{"id":8450,"date":"2023-10-19T10:52:30","date_gmt":"2023-10-19T13:52:30","guid":{"rendered":"https:\/\/selvagemciclo.org.br\/comunicacoes\/?p=1597"},"modified":"2025-09-30T10:05:33","modified_gmt":"2025-09-30T13:05:33","slug":"entre-dois-mundos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/selvagemciclo.org.br\/en\/entre-dois-mundos\/","title":{"rendered":"ENTRE DOIS MUNDOS"},"content":{"rendered":"\n\t\t
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\u2022 Uma entrevista com Eduardo Viveiros de Castro \u2022<\/h2>\n

por Grupo Comunica\u00e7\u00f5es da Comunidade Selvagem<\/h3>\n

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\"\"<\/a><\/span><\/em> Foto: Juliana Chalita – Acervo Selvagem, ciclo de estudos<\/span><\/em><\/p>\n

Eduardo Viveiros de Castro foi o terceiro convidado da <\/span>Conversa na Rede<\/span><\/em>, s\u00e9rie audiovisual produzida pelo <\/span>Selvagem<\/span>, ciclo de estudos<\/span><\/em> e lan\u00e7ada em seu canal no Youtube em 16 de agosto de 2023. Em <\/span>Part\u00edculas Particulares<\/i><\/b><\/a>,<\/span> Eduardo e Ailton Krenak se encontraram no ateli\u00ea de Carlos Vergara, no Rio de Janeiro. \u00c0 sombra de uma mangueira, conversaram sobre temas como as converg\u00eancias entre a ci\u00eancia moderna e a sabedoria ind\u00edgena, os impactos ambientais do capitalismo e a possibilidade de criar novos mundos a partir das ru\u00ednas do que conhecemos.\u00a0<\/span><\/p>\n

Desde o in\u00edcio de 2023, pessoas de diferentes cantos do Brasil e do planeta t\u00eam se encontrado virtualmente para preparar uma experi\u00eancia de troca direta entre a <\/span>Comunidade Selvagem<\/strong> <\/span><\/i><\/a>e os autores que compartilham seus conhecimentos atrav\u00e9s de conversas, livros, ciclos, cadernos e outras cria\u00e7\u00f5es do <\/span>Selvagem<\/span><\/em>, constituindo, assim, a <\/span>Frente de Entrevistas <\/span>do <\/span>Grupo Comunica\u00e7\u00f5es<\/span><\/em>.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2018Entrevista comunit\u00e1ria\u2019 vem a ser um desdobramento de \u2018entrevista coletiva\u2019, nome at\u00e9 ent\u00e3o aplicado para contar deste movimento que vem acontecendo. Mais do que uma din\u00e2mica em que um entrevistado responde a perguntas de interlocutores com interesses variados, as entrevistas que realizamos s\u00e3o preparadas comunitariamente. Fazemos reuni\u00f5es de estudos sobre a trajet\u00f3ria e temas relacionados ao convidado, elegemos um ou mais n\u00facleos por onde gravitam as perguntas e delineamos um roteiro pr\u00e9vio, compartilhado com todos os membros do <\/span>Grupo Comunica\u00e7\u00f5es<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

A primeira experi\u00eancia desse cultivo cuidadoso foi<\/span> O NOSSO TERRIT\u00d3RIO \u00c9 O MUNDO<\/i><\/b> TODO<\/i><\/b>,<\/span><\/a> entrevista com Francy Baniwa, mulher ind\u00edgena, antrop\u00f3loga, fot\u00f3grafa e pesquisadora do povo Baniwa<\/strong>, autora de<\/span> Umbigo do Mundo<\/i><\/b><\/a>, fruto das narrativas do cl\u00e3 <\/span>Waliperedakeenai <\/i><\/b>feitas por seu pai Francisco Fontes Baniwa, ex\u00edmio narrador rio-negrino. O livro, lan\u00e7ado pela <\/span>Dantes Editora<\/i><\/b><\/a> em mar\u00e7o de 2023, \u00e9 a vers\u00e3o revisada de sua disserta\u00e7\u00e3o de mestrado em antropologia social defendida no Museu Nacional da UFRJ, em 2019.<\/span><\/p>\n

A pesquisa de Francy foi orientada por Eduardo Viveiros de Castro, e esse foi um dos fios que perpassou a conversa que tivemos com ele no final da tarde do dia 22 de agosto de 2023. Dessa vez abrimos o escopo e fizemos uma coleta de perguntas em outros Grupos da <\/span>Comunidade Selvagem<\/span><\/em>, coletivo que conta com mais de 500 pessoas ativas em diferentes Grupos de Trabalho.\u00a0<\/span><\/p>\n

Essa entrevista inaugura uma nova era na <\/span>ARCA<\/span><\/em>, canal que tem tomado corpo e emergido como um espa\u00e7o das muitas vozes de quem vivencia os percursos do <\/span>Selvagem<\/span><\/em>, agora na primeira p\u00e1gina do site.<\/span><\/p>\n

Tamb\u00e9m est\u00e1 sincronizada ao preparo de <\/span>Um rio um p\u00e1ssaro<\/i><\/b>,<\/b><\/a> primeiro livro de Ailton Krenak publicado pela Dantes. A pr\u00e9-venda foi aberta em setembro de 2023, m\u00eas das comemora\u00e7\u00f5es do anivers\u00e1rio de 70 anos de Ailton e o lan\u00e7amento est\u00e1 marcado para o dia 27 de outubro, \u00e0s 18h, no Instituto Tomie Ohtake, em S\u00e3o Paulo, no \u00e2mbito da exposi\u00e7\u00e3o <\/span>Hiromi Nagakura at\u00e9 a Amaz\u00f4nia com Ailton Krenak<\/i><\/b><\/a>.<\/b><\/p>\n

Entre outras pautas, Eduardo fala do tempo narrado pelo livro: as d\u00e9cadas de 1970 e 1980, momento em que s\u00e3o criadas a <\/span>Alian\u00e7a dos Povos da Floresta<\/span><\/em> e a <\/span>Uni\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Ind\u00edgenas (UNI)<\/em> <\/span>– das quais Ailton \u00e9 um dos fundadores – organiza\u00e7\u00e3o que representava os direitos origin\u00e1rios dos ind\u00edgenas dentro do cen\u00e1rio nacional. <\/span>No pref\u00e1cio do livro <\/span>Encontros: Ailton Krenak<\/i><\/b> (Azougue Editorial, 2015), Eduardo escreve que este foi o momento em que uma gera\u00e7\u00e3o de ind\u00edgenas descobriu que poderia reivindicar um lugar dentro da vida brasileira e que poderia faz\u00ea-lo como ind\u00edgenas, n\u00e3o precisando engolir o pacote civilizat\u00f3rio.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tempo de efervesc\u00eancia pr\u00e9-constituinte, marcado pelas caminhadas pa\u00eds adentro para promover o contato e a mobiliza\u00e7\u00e3o entre as diferentes na\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas, germinando mudan\u00e7as na dire\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica ambiental no Brasil e articulando a\u00e7\u00f5es decisivas para a incorpora\u00e7\u00e3o das pautas da vida ind\u00edgena na Assembleia Nacional Constituinte, em 1987, que culminaria na Constitui\u00e7\u00e3o de 1988. <\/span>Tempo tamb\u00e9m marcado pelos assassinatos de lideran\u00e7as como Chico Mendes, \u00c2ngelo Kret\u00e3, Mar\u00e7al de Souza – Tup\u00e3-Y, que se levantaram em prote\u00e7\u00e3o \u00e0 floresta, seus povos e modos de vida e contra o ciclo explorat\u00f3rio que foi desembocar no agroneg\u00f3cio.<\/span><\/p>\n

Feita no fervor do julgamento do Marco Temporal, tese que quer restringir a demarca\u00e7\u00e3o das terras ind\u00edgenas aos povos que estavam na sua posse em 5 de outubro de 1988, essa entrevista honra mem\u00f3rias, sa\u00fada e celebra essa linhagem de luta pelos direitos dos povos ind\u00edgenas e vida da Terra. <\/span><\/p>\n

\u2022<\/b><\/span><\/p>\n

Zih Zahara: <\/b>Acho muito interessante o movimento da gente se unir para trocar, mesmo \u00e0 dist\u00e2ncia. Eu sou de Belo Horizonte, nascida aqui. De forma\u00e7\u00e3o, eu sou ge\u00f3grafa, especialista em solos e paisagens, minha \u00e1rea de mestrado. Fico muito feliz de estar aqui no <\/span>Selvagem<\/span><\/em>, nos unindo para al\u00e9m dos estudos acad\u00eamicos. Pensei em come\u00e7ar do come\u00e7o, de onde voc\u00ea nasceu e o que te moveu o interesse para \u00e1rea da antropologia? O que te chamou a aten\u00e7\u00e3o? O que te trouxe aqui?\u00a0<\/span><\/p>\n

Eduardo Viveiros de Castro: <\/b>Eu nasci no Rio de Janeiro, capital, na zona sul, muitos anos atr\u00e1s, em Botafogo, para ser mais preciso. E fiz toda minha carreira de estudos no Rio: col\u00e9gio, faculdade, p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Fiz gradua\u00e7\u00e3o em ci\u00eancias sociais na PUC do Rio de Janeiro, numa \u00e9poca em que ela era o lugar de ref\u00fagio das pessoas de esquerda durante a ditadura; dos professores que tinham sido cassados, estavam semi escondidos, que n\u00e3o podiam estar nas universidades federais e ent\u00e3o iam pra PUC. Depois, eu fiz p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, mestrado e doutorado no Museu Nacional da UFRJ, que de certa forma tamb\u00e9m era uma \u00e1rea menos vis\u00edvel, visto que era um museu, lugar que coexistia com zo\u00f3logos, bot\u00e2nicos\u2026 Em suma, profiss\u00f5es e disciplinas politicamente \u201cinofensivas\u201d na \u00e9poca e, portanto, os antrop\u00f3logos sociais ficavam relativamente mais protegidos do que as pessoas que estavam no departamento de sociologia ou ci\u00eancia pol\u00edtica nas universidades federais.\u00a0<\/span><\/p>\n

Fiz mestrado em antropologia e comecei a me interessar pela antropologia ind\u00edgena, digamos assim, pelo estudo dos povos ind\u00edgenas da Am\u00e9rica e das Am\u00e9ricas, j\u00e1 na gradua\u00e7\u00e3o, lendo as <\/span>Mitol\u00f3gicas<\/em> <\/span>– aquela s\u00e9rie do L\u00e9vi-Strauss – porque tinha um professor de sociologia da literatura, o Luiz Costa Lima1<\/sup><\/span>, que foi um dos professores importantes para mim. Na \u00e9poca ele estava lendo as an\u00e1lises m\u00edticas e mitol\u00f3gicas do L\u00e9vi-Strauss por conta de uma tese que ele fazia de an\u00e1lise do discurso, na teoria da literatura, e eu acabei <\/span>me interessando tanto pelas an\u00e1lises, quanto pelos mitos que eram analisados. Na verdade, eu conheci, at\u00e9 certo ponto, o pensamento ind\u00edgena por conta dessas leituras, ainda que eu j\u00e1 tivesse um interesse pela \u00e1rea dos povos ind\u00edgenas do Brasil, em particular, com a leitura dos modernistas, especialmente do M\u00e1rio e do Oswald de Andrade.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o havia um interesse que passava pela literatura e passava tamb\u00e9m pelo discurso, e, de certa maneira, pelos mitos. Naquele momento em que eu entrei no mestrado, eu n\u00e3o estava interessado diretamente ou pensando imediatamente em trabalhar com povos ind\u00edgenas. Estava envolvido numa pesquisa de antropologia urbana, mas fui parar por acaso, realmente por acaso, no Alto Xingu, por conta de uma professora de lingu\u00edstica que estava indo nas f\u00e9rias de julho para l\u00e1 para trabalhar e convidou alguns estudantes da \u00e9poca para acompanhar ela por vinte dias para conhecer o Xingu. Eu fui e fiquei fascinado. Na verdade, tinha sa\u00eddo muito pouco do Rio de Janeiro at\u00e9 ent\u00e3o.\u00a0<\/span><\/p>\n

Acho que eu tinha ido a S\u00e3o Paulo, que talvez tenha sido o lugar mais ex\u00f3tico que eu fui antes de chegar no Alto Xingu, no Mato Grosso. Quando eu cheguei l\u00e1, eu nunca tinha visto aquilo ao vivo, aquelas pessoas de verdade e fiquei fascinado pelo lugar, pela paisagem, pelas pessoas. A\u00ed eu decidi mudar de rumo, voltar ao meu interesse mais antigo, que era em rela\u00e7\u00e3o a mitologias ind\u00edgenas, ao pensamento ind\u00edgena, \u00e0 presen\u00e7a dos povos ind\u00edgenas na literatura brasileira, ao discurso sobre a brasilidade. Fui ent\u00e3o trabalhar e estudar em v\u00e1rios lugares, todos na Amaz\u00f4nia. Estive no Xingu e depois passei no Acre, Roraima e depois voltei para o Xingu – mas o M\u00e9dio Xingu, n\u00e3o o Alto Xingu. Foi quando eu fiz o meu principal trabalho, mais demorado, com os <\/span>Arawet\u00e9<\/i><\/b>\u00b2 <\/i><\/b>do M\u00e9dio Xingu, perto da regi\u00e3o de Altamira.<\/span><\/p>\n

Foi assim que eu acabei trabalhando com os povos ind\u00edgenas brasileiros. Eu n\u00e3o gosto de definir povos ind\u00edgenas como brasileiros, pois o Brasil \u00e9 que \u00e9 ind\u00edgena, n\u00e3o os ind\u00edgenas que s\u00e3o brasileiros. H\u00e1 bastante tempo eu e v\u00e1rios colegas, em particular Carlos Alberto Ricardo – os quais somos fundadores do ISA (Instituto Socioambiental) – e a Manuela Carneiro da Cunha, com quem eu colaborei muito tempo intelectualmente, decidimos evitar aquela express\u00e3o que era muito comum e continua sendo: \u201cOs \u00edndios do Brasil; os nossos \u00edndios\u201d. Volta e meia voc\u00ea v\u00ea essa express\u00e3o: \u201cO que n\u00f3s vamos fazer com os nossos \u00edndios?\u201d, como se os ind\u00edgenas fossem propriedade dos brancos. No sentido sociopol\u00edtico do termo e n\u00e3o crom\u00e1tico do termo, ainda que n\u00e3o seja por coincid\u00eancia que os brancos dominantes s\u00f3cio politicamente sejam cromaticamente mais para o branco.\u00a0<\/span><\/p>\n

De qualquer forma, n\u00f3s n\u00e3o gost\u00e1vamos da express\u00e3o \u201c\u00edndios do Brasil\u201d e resolvemos introduzir a express\u00e3o \u201c\u00edndios no Brasil\u201d. H\u00e1 um livro que a Manuela organizou, por exemplo, <\/span>A hist\u00f3ria dos \u00edndios no Brasil<\/span><\/em>. O Instituto Socioambiental fala em <\/span>Enciclop\u00e9dia dos \u00cdndios no Brasil<\/span><\/em>. Esse \u201cno Brasil\u201d significa, na verdade, que o Brasil \u00e9 um acidente que, de certa maneira, caiu na cabe\u00e7a dos povos ind\u00edgenas quando a Am\u00e9rica foi invadida. Trocaram o nome da Am\u00e9rica, para come\u00e7ar, e trocaram o nome dos ind\u00edgenas, em seguida, para \u00edndios.\u00a0<\/span><\/p>\n

N\u00f3s insistimos muito na ideia de \u201cno Brasil\u201d e n\u00e3o \u201cdo Brasil\u201d, para tirar uma conota\u00e7\u00e3o possessiva e significar que, na verdade, a terra \u00e9 deles e que o Brasil chegou por cima. Na sequ\u00eancia eu escrevi aquele texto \u2018<\/span>Os Involunt\u00e1rios da P\u00e1tria<\/span><\/em>\u2019<\/span><\/i>, que era uma provoca\u00e7\u00e3o com a ideia dos Volunt\u00e1rios da P\u00e1tria, que \u00e9 uma ideia nacionalista, que vem desde o Imp\u00e9rio, desde a Guerra do Paraguai, que eram as pessoas que supostamente se voluntariaram para combater, para matar. Na verdade eram ind\u00edgenas do Paraguai, ind\u00edgenas <\/span>Guarani<\/strong> combatendo em nome da p\u00e1tria. As pessoas convocadas – os grandes senhores, propriet\u00e1rios de terra – evidentemente mandaram seus escravizados – negros, na maioria – para lutar no lugar deles, porque, enfim, ningu\u00e9m \u00e9 de ferro, n\u00e9?\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu fiz uma provoca\u00e7\u00e3o, em 2016, no ent\u00e3o chamado <\/span>Dia do \u00cdndio<\/span><\/em>, numa palestra dada na Cinel\u00e2ndia, em que eu decidi intitular a palestra \u2018<\/span>Os Involunt\u00e1rios da P\u00e1tria<\/span><\/em>\u2019<\/span><\/i>, por conta de uma rua que tem perto da Cinel\u00e2ndia, aqui no Rio de Janeiro, que \u00e9 a Rua Volunt\u00e1rios da P\u00e1tria. Em quase toda cidade brasileira h\u00e1 uma Rua Volunt\u00e1rios da P\u00e1tria que, ali\u00e1s, existe tamb\u00e9m na Europa, ligada \u00e0s guerras mundiais. <\/span>Os volunt\u00e1rios, coitados, s\u00e3o sempre involunt\u00e1rios e, no caso dos povos ind\u00edgenas, eles eram super involunt\u00e1rios, os primeiros involunt\u00e1rios da p\u00e1tria, porque a p\u00e1tria foi algo que lhes foi imposto pelos invasores europeus. A eles e aos escravizados africanos, em suma. Mas os ind\u00edgenas s\u00e3o certamente os povos origin\u00e1rios, tamb\u00e9m nesse sentido.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu lembro que o Curt Nimuendaj\u00fa, grande etn\u00f3logo e etn\u00f3grafo de origem alem\u00e3, que se radicou no Brasil e se nacionalizou brasileiro, chamava os brasileiros brancos de <\/span>neobrasileiros<\/span><\/em>, como se os \u00fanicos brasileiros de verdade fossem os ind\u00edgenas, que \u00e9 outra <\/span>maneira de dizer: O Brasil \u00e9 ind\u00edgena. \u00c9 outra maneira de tensionar a rela\u00e7\u00e3o entre a ideia de Brasil e os povos ind\u00edgenas que habitavam essa parte do continente americano. <\/span>Da\u00ed essa antipatia pela ideia de \u201cind\u00edgenas brasileiros\u201d, \u201cnossos ind\u00edgenas”, \u00e0 pergunta \u201co que n\u00f3s vamos fazer com nossos ind\u00edgenas?\u201d, como se coubesse a n\u00f3s trat\u00e1-los como algo de que voc\u00ea pudesse dispor, usar e abusar deles. Ora servindo de s\u00edmbolo da p\u00e1tria, ora servindo de gente que tem que acabar porque est\u00e1 atrapalhando o progresso, o desenvolvimento da na\u00e7\u00e3o, em particular, evidentemente, do agroneg\u00f3cio e do extrativismo.\u00a0<\/span><\/p>\n

Camila Reis: <\/b>Como foi o seu encontro com o Ailton Krenak? Como foi para voc\u00ea conhecer a pessoa, a produ\u00e7\u00e3o e o que ele tem a dizer?\u00a0<\/span><\/p>\n

EVC: <\/b>Eu conhe\u00e7o o Ailton h\u00e1 muito tempo, nem me lembro quanto, mas foi provavelmente por volta da \u00e9poca da Constituinte, em 1988. Eu o acompanhei desde o come\u00e7o, por conta, em larga medida, da minha participa\u00e7\u00e3o no ISA. O ISA teve v\u00e1rias encarna\u00e7\u00f5es e na \u00e9poca tinha outro nome, chamava-se projeto Povos Ind\u00edgenas no Brasil – CEDI (Centro Ecum\u00eanico de Documenta\u00e7\u00e3o e Informa\u00e7\u00e3o). Foi atrav\u00e9s da minha amizade com o Carlos Alberto Ricardo, que junto com a Fany Ricardo, sua mulher, fundou o ISA, que o Ailton tamb\u00e9m frequentava. Na verdade, foi nas minhas idas a S\u00e3o Paulo; passei a ir a S\u00e3o Paulo sempre, depois daquelas primeiras viagens ex\u00f3ticas da minha adolesc\u00eancia. Eu comecei a frequentar a cidade a partir do momento em que comecei a trabalhar com os povos ind\u00edgenas, porque S\u00e3o Paulo capital tinha uma rela\u00e7\u00e3o muito mais intensa com os povos ind\u00edgenas, em geral, do que o Rio de Janeiro. O Rio de Janeiro era muito mais voltado para si pr\u00f3prio, e talvez para o mar. S\u00e3o Paulo, que se acha o dono do Brasil, ao mesmo tempo em que tinha esse sentimento de propriedade da na\u00e7\u00e3o, de locomotiva, tamb\u00e9m tinha um monte de gente que estava l\u00e1 junto com os povos ind\u00edgenas, com a luta ind\u00edgena.\u00a0<\/span><\/p>\n

Foi ali que eu conheci o Ailton, que na \u00e9poca morava em S\u00e3o Paulo e frequentava o ISA. Acho que foi a partir desse ambiente paulistano de movimento (e n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 paulistano, tamb\u00e9m teve uma parte carioca, uma parte baiana e em outras partes do Brasil) que foi o movimento que se constituiu em rea\u00e7\u00e3o a uma tentativa, por parte do governo da ditadura, de criar um mecanismo chamado \u201cemancipa\u00e7\u00e3o dos \u00edndios\u201d. Isso foi em 1978, 10 anos antes da Constituinte e significava, na verdade, \u201cdesindianizar\u201d juridicamente uma parte enorme da popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena do pa\u00eds sob o argumento de que eles n\u00e3o eram mais ind\u00edgenas. N\u00e3o eram mais porque tinham se assimilado, integrado, estavam perdendo as suas caracter\u00edsticas ind\u00edgenas e, portanto, esse era o ponto: nada de terra para eles, porque eles s\u00e3o brasileiros como qualquer outro. Ou seja, vamos transform\u00e1-los em pobres como o resto da popula\u00e7\u00e3o e vamos tirar a terra deles.\u00a0<\/span><\/p>\n

Houve uma rea\u00e7\u00e3o muito grande e surpreendente na \u00e9poca. Em parte, porque tinha poucos canais de oposi\u00e7\u00e3o, de protesto, de indigna\u00e7\u00e3o contra a ditadura. A chamada quest\u00e3o ind\u00edgena e a luta contra o projeto de emancipa\u00e7\u00e3o se tornou uma quest\u00e3o politicamente quente, vis\u00edvel, importante, que juntou um monte de gente: intelectuais de esquerda, a Igreja, a Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o, o CIMI – Conselho Ind\u00edgena Mission\u00e1rio, os ind\u00edgenas. Foi um momento em que os povos ind\u00edgenas come\u00e7aram a aparecer no cen\u00e1rio pol\u00edtico brasileiro, fora das p\u00e1ginas coloridas das revistas da \u00e9poca, dos cadernos de Ilustr\u00edssima, como aquela parte cultural, folcl\u00f3rica ou algo do g\u00eanero. Foi a primeira vez, talvez depois do s\u00e9culo XVI, que os povos ind\u00edgenas come\u00e7aram a aparecer como politicamente vis\u00edveis e importantes. Foi nesses dez anos – entre 1978 a 1988 – que culminou na Constituinte com uma mudan\u00e7a radical do estatuto jur\u00eddico constitucional dos povos ind\u00edgenas, que passaram a ter direitos permanentes e coletivos, sobre as terras que ocupam. Deixaram de ser formatados intelectualmente pelas classes dominantes, como gente que estava em processo de deixar de ser ind\u00edgena, de que ind\u00edgena era uma condi\u00e7\u00e3o transit\u00f3ria, uma condi\u00e7\u00e3o que inexoravelmente ia acabar no Brasil, que deveria se integrar. <\/span>Deveria <\/span><\/em>tanto no sentido de que ia necessariamente, quanto de que, se n\u00e3o fosse, t\u00ednhamos que tomar medidas para que fosse. Ent\u00e3o a ideia era \u201cdesindianizar\u201d o Brasil e a Constitui\u00e7\u00e3o de 1988, com todos os seus problemas – que n\u00e3o s\u00e3o poucos -, vem com um cap\u00edtulo ind\u00edgena, que vem a ser o \u00faltimo cap\u00edtulo, o cap\u00edtulo VIII, chamado \u201cDos \u00cdndios\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n

Essa \u00e9 uma das quest\u00f5es, ali\u00e1s. Sabemos que h\u00e1 um sentimento por parte dos povos ind\u00edgenas de rejeitar a palavra \u2018\u00edndio\u2019 como sendo uma palavra pejorativa. Eu, pessoalmente, nunca achei que fosse, mas quem sabe melhor disso s\u00e3o eles pr\u00f3prios e, portanto, n\u00e3o tem porque n\u00e3o respeitar esse desejo deles de n\u00e3o serem mais nomeados como \u2018\u00edndios\u2019 e sim como \u2018ind\u00edgenas\u2019. Entretanto, ainda continua na Constitui\u00e7\u00e3o um cap\u00edtulo que define os direitos ind\u00edgenas e se chama \u201cDos \u00cdndios”, que segue sendo uma categoria juridicamente central. Esse \u00e9 um problema a resolver.\u00a0<\/span><\/p>\n

Foi nesse contexto de luta pela Constituinte que eu conheci o Ailton. A gente se conhecia dos corredores do ISA e nesse momento o Ailton estava no processo de uma grande viagem de reconhecimento dos outros povos ind\u00edgenas, uma viagem que ele fez pelo Brasil inteiro; foi quando ele foi ser um dos fundadores da UNI (Uni\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Ind\u00edgenas), que teve um papel importante na \u00e9poca, junto com \u00c1lvaro Tukano, com outros l\u00edderes. O Ailton \u00e9 talvez da segunda gera\u00e7\u00e3o das lideran\u00e7as ind\u00edgenas que apareceram por volta do final dos anos 1970, depois de \u00c2ngelo Kret\u00e3, M\u00e1rio Juruna, Mar\u00e7al de Souza – Tup\u00e3-Y – alguns deles assassinados – que foi a primeira gera\u00e7\u00e3o que come\u00e7ou a aparecer. Ailton, portanto, j\u00e1 pertence \u00e0 segunda gera\u00e7\u00e3o e hoje h\u00e1 talvez mais duas depois dele na milit\u00e2ncia, digamos assim, ou no ativismo, palavra que eu prefiro. Milit\u00e2ncia<\/em> me lembra militar, prefiro n\u00e3o usar.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o eu conheci o Ailton nessa \u00e9poca e n\u00f3s ficamos amigos. Acho que a gente come\u00e7ou a interagir mais por volta do ano 2000, quando teve o quinto centen\u00e1rio da \u201cdescoberta\u201d do Brasil. Nesse momento o ISA publicou uma colet\u00e2nea de mitos e narrativas ind\u00edgenas sobre o que os povos ind\u00edgenas tinham a dizer sobre a origem dos brancos. <\/span>Eu escrevi o pref\u00e1cio e o posf\u00e1cio dessa colet\u00e2nea e tenho a impress\u00e3o que foi a\u00ed que eu e o Ailton come\u00e7amos a conversar mais. A gente tamb\u00e9m sempre se encontrava na balada da pol\u00edtica indigenista paulistana. Eu n\u00e3o sei como, por que raz\u00e3o – certamente foi o Ailton que me convidou – eu fui escrever a apresenta\u00e7\u00e3o do livro da colet\u00e2nea de entrevistas deles para a cole\u00e7\u00e3o <\/span>Encontros<\/span><\/em>, <\/span><\/i>da Editora Azougue (2015). A gente come\u00e7ou a bater bola frequentemente. Acho que s\u00f3 viajamos juntos quando nos encontramos uma vez, em Portugal. O Ailton virou um amigo, a gente se fala sempre e volta e meia nos esbarramos nas palestras, confer\u00eancias, xamanismos e cong\u00eaneres pelo Brasil afora.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/b>Eduardo e Ailton no ateli\u00ea de Carlos Vergara, durante a grava\u00e7\u00e3o da Conversa na Rede| Foto: Juliana Chalita – Acervo Selvagem, ciclo de estudos<\/span><\/em><\/p>\n

CR: <\/b>E falando no Ailton, como \u00e9 que voc\u00ea escuta e percebe a frase dele “o futuro \u00e9 ancestral”?\u00a0<\/span><\/p>\n

EVC: <\/b>Eu gosto. Recentemente eu e a D\u00e9bora Danowski, minha companheira, escrevemos um texto chamado ‘<\/span>O passado ainda est\u00e1 por vir’<\/span><\/em>, que \u00e9 mais ou menos a mesma coisa que o Ailton est\u00e1 dizendo quando ele fala que \u201cO futuro \u00e9 ancestral\u201d, ou seja, a gente sempre imagina que est\u00e1 andando pra frente, que a hist\u00f3ria, que a filosofia da hist\u00f3ria dos brancos \u00e9 sempre essa ideia de que voc\u00ea est\u00e1 saindo de um passado primitivo e indo para um futuro glorioso, radioso ou hiper tecnol\u00f3gico, onde vamos estar libertos do corpo, libertos da natureza; vamos nos livrar da natureza, nos libertar do lado org\u00e2nico e animal dos seres vivos, vamos nos transformar em anjos, na verdade, num projeto em que come\u00e7amos nos animais e vamos terminar nos anjos, afinal os brancos est\u00e3o mais perto dos anjos e os ind\u00edgenas talvez menos.<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

“S\u00f3 vai ter futuro se n\u00f3s formos capazes de nos reconectar com certas qualidade da vida social que foram sacrificadas em nome de um determinado tipo de avan\u00e7o tecnol\u00f3gico-material em que voc\u00ea ganha de um lado e perde do outro.”<\/i><\/h2>\n

 <\/p>\n

Ent\u00e3o o futuro \u00e9 o contr\u00e1rio absoluto do passado, para n\u00f3s. Tem uma frase do Nego Bispo, Ant\u00f4nio Bispo dos Santos, que eu vi h\u00e1 pouco tempo e gosto bastante, em que ele fala assim: \u201cPra n\u00f3s, quilombolas, \u00e9 <\/span>come\u00e7o, meio e come\u00e7o<\/span><\/em>, e n\u00e3o <\/span>c<\/span><\/i>ome\u00e7o, meio e fim<\/span><\/em>\u201d<\/span><\/i>. Na verdade, \u00e9 isso. Quando voc\u00ea fala \u201cO futuro \u00e9 ancestral\u201d, \u00e9 come\u00e7o, meio e come\u00e7o. \u00c9 voc\u00ea retomar aquilo que estava no come\u00e7o – vamos chamar de come\u00e7o, vamos chamar de ancestral – que \u00e9 retomar e revitalizar aquilo que foi destru\u00eddo, que foi perdido pelo meio, aquilo do come\u00e7o que se perdeu no meio e que tem que ser recome\u00e7ado.\u00a0<\/span><\/p>\n

Quando fazem aqueles mapas das posi\u00e7\u00f5es pol\u00edtico-filos\u00f3ficas, eu frequentemente sou chamado de primitivista. Isto quer dizer que eu seria a favor de voltar \u00e0 idade da pedra. Nunca houve idade da pedra na Am\u00e9rica, s\u00f3 para lembrar. Aqui o pessoal n\u00e3o usava pedra, usava madeira, usava osso. Dizem \u201cvoc\u00ea quer voltar para a idade da pedra, quer acabar com a tecnologia, quer voltar aos primitivos, ao estado primitivo, ao estado selvagem\u201d. Na verdade, eu nunca achei a palavra <\/span>primitiva<\/em> <\/span>uma palavra pejorativa. Eu sempre achei que a palavra <\/span>primitiva\u00a0<\/span><\/em>significa uma coisa que \u00e9 intr\u00ednseca \u00e0 nossa esp\u00e9cie, primitiva nesse sentido, de ser uma coisa que est\u00e1 l\u00e1 desde o come\u00e7o e que n\u00e3o vai embora porque faz parte da nossa condi\u00e7\u00e3o geral.\u00a0<\/span><\/p>\n

O que acontece na hist\u00f3ria humana \u00e9 que voc\u00ea tem uma s\u00e9rie de processos, de din\u00e2micas que, como se diz naquela express\u00e3o inglesa: \u201cJogaram o beb\u00ea com a \u00e1gua do banho\u201d. Com a inten\u00e7\u00e3o, digamos assim, de facilitar a vida, voc\u00ea a complicou brutalmente; nos tornamos pessoas completamente dependentes das coisas, dos objetos, das tecnologias que n\u00f3s criamos, n\u00e3o uns dos outros, como n\u00f3s \u00e9ramos. <\/span>Quando eu penso que o futuro \u00e9 ancestral, significa que s\u00f3 vai ter futuro se n\u00f3s formos capazes de nos reconectar com certas qualidades da vida social que foram sacrificadas em nome de um determinado tipo de avan\u00e7o tecnol\u00f3gico-material em que voc\u00ea ganha de um lado e perde do outro.\u00a0<\/span><\/p>\n

Hoje a gente est\u00e1 vendo que est\u00e1 come\u00e7ando a perder mais do que ganhar. Eu acho que o que se est\u00e1 percebendo \u00e9 que todas essas conquistas que n\u00f3s fizemos e que s\u00e3o ineg\u00e1veis na medicina e em v\u00e1rias \u00e1reas da civiliza\u00e7\u00e3o humana global, s\u00e3o conquistas que est\u00e3o sendo, ao mesmo tempo, compensadas por tantas coisas negativas. Por exemplo, o que a gente falou l\u00e1 na <\/span>Conversa na Rede<\/em> <\/span>com o Ailton: o celular. O celular \u00e9 fant\u00e1stico, mas quando voc\u00ea n\u00e3o tinha celular, ningu\u00e9m sabia que precisava de um, ningu\u00e9m se sentia miser\u00e1vel porque n\u00e3o tinha um celular. Quando voc\u00ea n\u00e3o tinha celular, n\u00e3o havia crian\u00e7as no Congo tendo que trabalhar em buracos para tirar min\u00e9rios raros que s\u00e3o necess\u00e1rios para fabrica\u00e7\u00e3o dos celulares, como o l\u00edtio, cobre, cobalto, etc.<\/span><\/p>\n

Tem uma frase do Walter Benjamin, fil\u00f3sofo judeu alem\u00e3o, que se suicidou por ser perseguido pelos nazistas, que diz assim \u201c<\/em><\/span>Todo documento de cultura \u00e9 tamb\u00e9m um documento de barb\u00e1rie<\/span><\/em>\u201d.<\/em> N\u00e3o h\u00e1 conquista cultural, tecnol\u00f3gica, intelectual, material, humana, que n\u00e3o envolva uma determinada dose de barb\u00e1rie, de crueldade ou de viol\u00eancia. N\u00e3o existe nada que seja integralmente positivo e nos cabe administrar essa mistura entre os lados positivos e negativos das coisas, do que a gente faz. <\/span>Isso n\u00e3o se aplica s\u00f3 aos povos europeus, se aplica tamb\u00e9m \u00e0 Am\u00e9rica. Eu n\u00e3o sei qual foi o grau de barb\u00e1rie necess\u00e1rio para voc\u00ea erguer as pir\u00e2mides e os templos dos imp\u00e9rios, Inca, Asteca, etc. \u00c9 claro que h\u00e1 sociedades que s\u00e3o mais brutais, mais violentas, mais est\u00fapidas do que outras e a grande maioria nem est\u00e1 aqui no Hemisf\u00e9rio Sul. Eu acho que o futuro \u00e9 ancestral nesse sentido, de que \u00e9 uma tentativa de <\/span>come\u00e7o, meio e come\u00e7o<\/span><\/em>, de retomar o que estava no come\u00e7o e que foi abandonado por esse \u201cesquecimento\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n

Andrei Brettas: <\/b>Eu estou falando aqui de Porto Alegre. Sou estudante de ci\u00eancias sociais na UFRGS e jogo bem pelo lado da antropologia. \u00c9 uma honra poder falar contigo. A tua produ\u00e7\u00e3o me fez ver o qu\u00e3o amplo \u00e9 esse universo, essa terra em que a gente est\u00e1, quanto mito, quantas riquezas h\u00e1 nesses saberes ancestrais. Te agrade\u00e7o por isso. Tamb\u00e9m soube que voc\u00ea foi o orientador da Francy Baniwa e, depois dessa imers\u00e3o que n\u00f3s tivemos ao fazer a entrevista com ela, eu fiquei muito mexido. E mesmo dentro da universidade, ao ter trocas sobre essas produ\u00e7\u00f5es da antropologia que trazem os mitos como uma coisa viva, mas ao mesmo tempo com muita dor de trazer para a academia, por conta do qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 aquilo transitar entre as pessoas e a comunica\u00e7\u00e3o fluir. Eu fico pensando – e a gente tamb\u00e9m tocou nisso em nossas conversas aqui no grupo – em como est\u00e1 essa converg\u00eancia da ci\u00eancia acad\u00eamica, do mito e desses outros saberes dentro da universidade? E voc\u00ea, tendo essa experi\u00eancia de estar t\u00e3o pr\u00f3ximo desse protagonismo ind\u00edgena, o que isso tem mobilizado? Voc\u00ea atravessou v\u00e1rios momentos da antropologia, da academia e queria que voc\u00ea falasse um pouco sobre como v\u00ea esse tempo agora, acontecendo, com a antropologia transitando entre todos esses saberes.\u00a0<\/span><\/p>\n

EVC: <\/b>Essa \u00e9 uma quest\u00e3o bem complicada, at\u00e9 porque minha opini\u00e3o sobre isso muda constantemente. Eu acho que tem um problema mais geral que sempre se colocou, desde que os povos ind\u00edgenas entraram em contato com o tecnocapitalismo, com a civiliza\u00e7\u00e3o de origem europeia; um problema que me parece cada vez mais evidente e mais premente <\/span>para os povos ind\u00edgenas. Vejo que existe um desafio nessa tomada da universidade pelos saberes tradicionais, com a entrada dos povos ind\u00edgenas, quilombolas e afrodescendentes.\u00a0<\/span><\/p>\n

Como \u00e9 que voc\u00ea pode aproveitar a cultura material dos brancos sem ter que engolir junto com ela a sociedade dos brancos? Como \u00e9 que voc\u00ea pode se beneficiar e utilizar em seu favor as conquistas ineg\u00e1veis da cultura dos brancos sem ter que, ao mesmo tempo, comprar toda a estrutura social que sustenta essa cultura? Como \u00e9 que voc\u00ea pode, em suma, utilizar o celular sem estar, de alguma maneira, contribuindo para que o trabalho escravo no Congo funcione como condi\u00e7\u00e3o para a fabrica\u00e7\u00e3o desses aparelhos? Como \u00e9 que voc\u00ea pode aprender na universidade a dominar os c\u00f3digos brancos sem que isso colida e desautorize o saber do seu pai, do seu av\u00f4, do seu bisav\u00f4? Como \u00e9 que voc\u00ea resolve isso? \u00c9 poss\u00edvel separar aquele machado de ferro que aquela popula\u00e7\u00e3o recebe pela primeira vez, de tudo o que est\u00e1 por tr\u00e1s do machado de ferro? \u00c9 poss\u00edvel voc\u00ea utilizar o motor de popa, o motor rabudo – como se chama na Amaz\u00f4nia -, que \u00e9 fundamental para voc\u00ea se deslocar nos rios de l\u00e1, sem apoiar a extra\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo na foz do Amazonas? Como \u00e9 que se resolve isso? Essa \u00e9, para mim, uma quest\u00e3o muito importante, para n\u00f3s todos, mas para os povos ind\u00edgenas sobretudo. <\/span>Eu acho que hoje essa gera\u00e7\u00e3o nova dos povos ind\u00edgenas tem um desafio muito grande. O que a gente v\u00ea \u00e9 como eles est\u00e3o se equilibrando, de alguma forma, entre dois mundos.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00c9 muito interessante ver, por exemplo, o trabalho da Francy Baniwa, do Jo\u00e3o Paulo Lima Barreto, dos antrop\u00f3logos ind\u00edgenas que est\u00e3o aparecendo. Eles s\u00e3o ind\u00edgenas e antrop\u00f3logos. Do outro lado est\u00e1 o pai, o av\u00f4 deles, com quem eles t\u00eam que falar para que possam dar voz a si pr\u00f3prios. De alguma forma eles t\u00eam que encontrar a pr\u00f3pria voz nos av\u00f3s e, ao mesmo tempo, t\u00eam que navegar na nossa sociedade, na nossa academia, que \u00e9 cheia de buracos, obst\u00e1culos e malandragens que eles t\u00eam que aprender a utilizar para sobreviver.\u00a0<\/span><\/p>\n

Acho muito importante que se tenha come\u00e7ado a – a palavra n\u00e3o \u00e9 valorizar<\/em>, n\u00e3o gosto da palavra valorizar<\/em> porque parece que \u00e9 uma coisa meio complacente, meio paternalista: valorizar os conhecimentos ind\u00edgenas, tradicionais. Acho que n\u00e3o se trata de valorizar nesse sentido. Eu n\u00e3o gosto por outra raz\u00e3o tamb\u00e9m; vejo um certo interesse nos conhecimentos ind\u00edgenas na medida que eles possam ser rent\u00e1veis para n\u00f3s. \u201cEles sabem coisas que n\u00f3s n\u00e3o sabemos, conhecem a planta que cura o c\u00e2ncer, n\u00e3o podemos destruir a floresta porque tem a planta que cura o c\u00e2ncer\u201d e quem est\u00e1 interessada, naturalmente, \u00e9 a <\/span>Pfizer <\/span><\/i>ou alguma grande farmac\u00eautica. Ou seja, na verdade, quer separar o conhecimento ind\u00edgena das condi\u00e7\u00f5es sociais nas quais ele foi gerado; retira-se, patenteia-se, extrai-se. Isso \u00e9 o extrativismo, que \u00e9 retirar o conhecimento das suas condi\u00e7\u00f5es sociais de produ\u00e7\u00e3o. Acho que isso \u00e9 uma quest\u00e3o contra a qual n\u00f3s temos que combater.\u00a0<\/span><\/p>\n

“Quem est\u00e1 sustentando o que resta de vida no planeta s\u00e3o os povos ind\u00edgenas.”<\/i><\/h2>\n

 <\/p>\n

Os saberes ind\u00edgenas t\u00eam que ser colocados n\u00e3o s\u00f3 de maneira horizontal em rela\u00e7\u00e3o aos nossos, mas tamb\u00e9m existe uma coisa muito importante que os antrop\u00f3logos aprendem, <\/span>\u00e9<\/span> que a antropologia \u00e9 uma arte do respeito. Respeitar significa manter a dist\u00e2ncia, saber qual \u00e9 a dist\u00e2ncia adequada que voc\u00ea tem para com o outro. Respeito, ali\u00e1s, vem da\u00ed porque tem a mesma raiz latina que <\/span>perspectiva<\/span><\/em>, que tem a ver com o olhar. Respeitar \u00e9 saber como \u00e9 que voc\u00ea olha para o outro, ou seja, \u00e9 preciso evitar uma identifica\u00e7\u00e3o que, no fundo, \u00e9 meio canibalesca com o pensamento ind\u00edgena. Acho que \u00e9 preciso saber respeitar a dist\u00e2ncia. Respeito \u00e9 a coisa mais importante que existe. Por que tantas m\u00fasicas negras americanas falam em respeito? “<\/span>Respect, respect<\/span><\/em>“, n\u00e3o sei se voc\u00eas se lembram da letra dessa m\u00fasica da Aretha Franklin<\/a><\/strong>. Respeito \u00e9 uma palavra fundamental no contexto, por exemplo, das lutas pelos direitos civis americanos dos negros. Acho que respeito \u00e9 uma palavra fundamental, inclusive, para sua rela\u00e7\u00e3o epistemol\u00f3gica com os saberes ind\u00edgenas. Respeitar que aquilo vem de um outro contexto, que envolve um outro mundo, constr\u00f3i um outro mundo que tem o mesmo direito \u00e0 exist\u00eancia que o seu e que voc\u00ea tem que estabelecer uma rela\u00e7\u00e3o com ele. Estabelecer uma rela\u00e7\u00e3o \u00e9 voc\u00ea saber exatamente como combinar esses mundos e nunca dissolver um mundo no outro.\u00a0<\/span><\/p>\n

CR: <\/b>Manter a alteridade, n\u00e9?!\u00a0<\/span><\/p>\n

EVC: <\/b>\u00c9, exatamente, manter a alteridade, respeitar a alteridade do outro. Nunca se identificar com o outro com uma certa viol\u00eancia, nem identificar o outro a voc\u00ea. N\u00e3o se deve passar nem do colonialismo direto, que \u00e9 voc\u00ea querer transformar o outro em voc\u00ea ou extingui-lo \u2014 porque \u00e9 outra forma de transformar em voc\u00ea \u2014 nem do colonialismo indireto, que \u00e9 voc\u00ea achar que voc\u00ea \u00e9 o outro, que voc\u00ea vai se transformar no outro. Voc\u00ea n\u00e3o vai se transformar no outro, n\u00e3o vai, n\u00e3o tem a menor chance. Voc\u00ea tem \u00e9 que saber que tipo de rela\u00e7\u00e3o vai estabelecer com o outro. \u00c9 claro que \u00e9 a mesma quest\u00e3o com os ind\u00edgenas que est\u00e3o nas universidades, que est\u00e3o falando, que est\u00e3o escrevendo teses; eles n\u00e3o v\u00e3o escrever como brancos, n\u00e3o v\u00e3o pensar como os brancos. Eles t\u00eam que <\/span>deformar<\/span><\/em>, no bom sentido da palavra, o discurso antropol\u00f3gico para que [o discurso] possa caber na voz deles, assim como n\u00f3s temos tamb\u00e9m, inevitavelmente, que deformar – no sentido de transformar – o que os antrop\u00f3logos aprendem com os povos ind\u00edgenas para que ele caiba na nossa tradi\u00e7\u00e3o cultural, isto \u00e9, que seja capaz de transformar a nossa tradi\u00e7\u00e3o, que precisa ser transformada, que \u00e9 genocida, que \u00e9 ecocida e que est\u00e1 destruindo o planeta, n\u00e3o a deles.<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o, evidentemente, h\u00e1 uma assimetria. Eles est\u00e3o com a raz\u00e3o, num certo sentido. O que eles fazem, o mundo em que eles vivem, \u00e9 o mundo que n\u00e3o destruiu o planeta. O mundo em que n\u00f3s vivemos, que n\u00f3s constru\u00edmos \u00e9 o mundo que est\u00e1 destruindo o planeta. Ent\u00e3o a escolha \u00e9 muito simples, eles t\u00eam raz\u00e3o. Se eles est\u00e3o certos no sentido da ci\u00eancia, isso n\u00e3o tem a menor import\u00e2ncia pra mim neste momento. N\u00e3o tem a menor import\u00e2ncia no sentido de que os esp\u00edritos dos <\/span>Yanomami<\/strong> <\/span>nunca destru\u00edram a floresta. A tecnologia mineral fundada na ci\u00eancia ocidental est\u00e1 destruindo a floresta e com isso est\u00e1 destruindo o planeta. Eu n\u00e3o tenho d\u00favida de que os esp\u00edritos est\u00e3o certos e a geologia est\u00e1 errada, nesse sentido da palavra, evidentemente.\u00a0<\/span>Essa \u00e9 a quest\u00e3o: que tipo de sociedade, de cultura, de tradi\u00e7\u00e3o, de saber, de ancestralidade est\u00e1 contribuindo para a morte ou para a vida? Quem est\u00e1 contribuindo para a morte \u00e9 a nossa forma de vida, que \u00e9 uma forma de morte.<\/span> Quem est\u00e1, ao contr\u00e1rio, sustentando o que resta de vida do planeta s\u00e3o os povos ind\u00edgenas do mundo.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tem um dado importante, que eu j\u00e1 citei v\u00e1rias vezes: segundo o Banco Mundial, a ONU, esses organismos internacionais, o n\u00famero de pessoas ind\u00edgenas no planeta \u00e9 de 476 milh\u00f5es. \u00c9 pouca gente, se voc\u00ea pensar que a popula\u00e7\u00e3o humana \u00e9 de 7 bilh\u00f5es de pessoas, d\u00e1 6% da popula\u00e7\u00e3o mundial. Segundo essas mesmas fontes, os territ\u00f3rios que essas popula\u00e7\u00f5es ocupam – nas Am\u00e9ricas, Oceania, \u00c1frica e \u00c1sia – abrigam 80% do que resta de biodiversidade no planeta Terra, ou seja, 6% das pessoas humanas respondem por 80% do que resta de biodiversidade.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que lado a gente est\u00e1. N\u00f3s estamos do lado dos 6% da popula\u00e7\u00e3o que responde por 80% da vida, e n\u00e3o do lado dos 94% que respondem por 20% da biodiversidade, \u00e9 f\u00e1cil a escolha. Lembrando ainda que 476 milh\u00f5es n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o pouca gente assim, \u00e9 mais gente do que a popula\u00e7\u00e3o de toda a Am\u00e9rica do Norte, M\u00e9xico, EUA e Canad\u00e1 juntos, que t\u00eam menos gente do que os povos ind\u00edgenas do planeta. Eles est\u00e3o espalhados pelo mundo todo e por isso est\u00e3o conseguindo sobreviver, pois, se estivessem juntos, j\u00e1 teriam sido bombardeados. Essa \u00e9 tamb\u00e9m a fraqueza deles, porque est\u00e3o separados, est\u00e3o distantes uns dos outros, al\u00e9m de falarem 4.000 l\u00ednguas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Esses milhares de povos s\u00e3o o que nos defende como esp\u00e9cie, s\u00e3o eles que est\u00e3o nos sustentando como esp\u00e9cie. N\u00f3s estamos pendurados neles, perseverando no planeta. A entrada de pessoas desses povos nas universidades, a entrada do saber desses povos no discurso ocidental \u00e9, ao meu ver, central, \u00e9 fundamental. Atrav\u00e9s desses saberes, desses discursos, a forma de vida deles est\u00e1 entrando, tentando enfiar uma cunha nessa m\u00e1quina ecocida e etnocida que \u00e9 a civiliza\u00e7\u00e3o ocidental capitalista moderna de origem europeia, que hoje est\u00e1 difundida no mundo inteiro e da qual os povos ind\u00edgenas foram tamb\u00e9m capturados, em maior ou menor grau, por essa civiliza\u00e7\u00e3o da qual eles passaram a depender numa s\u00e9rie de coisas, mas que ainda assim dependem muito menos do que n\u00f3s, que estamos do outro lado. Se houvesse uma cat\u00e1strofe, um desses milagres do mal, eles certamente seriam capazes de sobreviver.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tem um filme recente, de 2022, do cineasta estadunidense Jordan Peele chamado <\/span>Nope<\/a><\/strong>\u00a0<\/span><\/i>(N\u00e3o! N\u00e3o olhe!)<\/em>, em que ele fala de milagre do mal. Por exemplo: um ato de marcianos que jogam alguma coisa e acabam com a energia el\u00e9trica no planeta, ou algo do g\u00eanero. Ou que transforma o petr\u00f3leo numa subst\u00e2ncia que n\u00e3o pega fogo, que n\u00e3o nos serve de combust\u00edvel. Tenho certeza que v\u00e3o morrer muito menos ind\u00edgenas do que brancos, porque os ind\u00edgenas v\u00e3o ser capazes de se virar sem isso, a maioria deles j\u00e1 se vira sem isso.\u00a0<\/span><\/p>\n

H\u00e1 um texto que um l\u00edder ind\u00edgena norte-americano chamado Russell Means, ind\u00edgena <\/span>Oglala Sioux<\/span><\/em>, do povo <\/span>Lakota<\/span><\/em>. Um ativista e defensor dos direitos dos ind\u00edgenas americanos, que escreveu no momento em que houve uma revolta dos povos ind\u00edgenas dos Estados Unidos, reprimida pelo FBI de maneira violenta. Esse texto<\/a><\/strong> data de 1980, \u00e9poca em que ningu\u00e9m estava pensando muito nisso ainda, em que nem a esquerda falava sobre isso. Em um determinado ponto, ele diz: “Vai haver uma cat\u00e1strofe ecol\u00f3gica mundial. \u00c9 poss\u00edvel que a esp\u00e9cie humana desapare\u00e7a, mas vai sempre sobrar um punhado de gente vermelha – isto \u00e9, ind\u00edgenas – no alto dos Andes, e essas pessoas v\u00e3o restaurar a harmonia do mundo. Isso \u00e9 a revolu\u00e7\u00e3o”. Ou seja, ele diz que n\u00f3s, brancos, vamos destruir tudo, mas vai sempre sobrar algu\u00e9m que vai segurar, e s\u00e3o eles, povos ind\u00edgenas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eu acho que a\u00ed h\u00e1 uma li\u00e7\u00e3o para n\u00f3s, e que n\u00f3s temos que prestar aten\u00e7\u00e3o na presen\u00e7a das novas gera\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas no mundo acad\u00eamico, no mundo universit\u00e1rio e na antropologia. Por outro lado, para terminar a minha resposta a essa quest\u00e3o complicada, eu acho que boa parte das coisas que os antrop\u00f3logos brancos, no sentido geral, n\u00e3o ind\u00edgenas – chamemos assim – achavam que tinham que fazer, n\u00e3o precisam mais ser feitas. Eu acho que \u00e9 hora dos membros dos povos ind\u00edgenas assumirem essas coisas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mas nem tudo que os antrop\u00f3logos fazem tem que deixar de ser feito, porque eu acho que a antropologia, necessariamente, mais uma vez, sim, depende da dist\u00e2ncia e do respeito. Depende de voc\u00ea saber reconhecer, instaurar e compreender a alteridade e, portanto, \u00e9 importante que pessoas n\u00e3o ind\u00edgenas sejam capazes de falar sobre e com os ind\u00edgenas, <\/span>tanto quanto que pessoas ind\u00edgenas sejam capazes de falar com e sobre as pessoas n\u00e3o ind\u00edgenas. Evidentemente, <\/span>n\u00f3s temos que interromper o processo unilateral em que branco falando de ind\u00edgena \u00e9 antropologia e ind\u00edgena falando de branco \u00e9 mito.<\/span> \u00c9 preciso que continue existindo um falando o outro, porque se come\u00e7armos a falar s\u00f3 de n\u00f3s mesmos e eles s\u00f3 falarem deles, tamb\u00e9m n\u00e3o se vai longe. \u00c9 preciso que voc\u00ea fale para o outro, fale com o outro e sobre o outro. Que se engane sobre o outro e o outro venha, intervenha, proteste e reclame. E voc\u00ea volta e devolve. \u00c9 assim que funciona o mundo, \u00e9 em cima dos mal entendidos que a gente avan\u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

NOTAS:<\/strong><\/p>\n

1. <\/span>Luiz Costa Lima \u00e9 cr\u00edtico liter\u00e1rio e professor em\u00e9rito da Pontif\u00edcia Universidade Cat\u00f3lica do Rio de Janeiro. Atua principalmente nas \u00e1reas da teoria da literatura, hist\u00f3ria e cr\u00edtica liter\u00e1ria, literatura brasileira, teoria e filosofia da hist\u00f3ria, hist\u00f3ria dos discursos. Publicou importantes livros de ensaios, entre eles <\/span>M\u00edmesis e a modernidade <\/span><\/em>(1980), <\/span>Vida e m\u00edmesis <\/span><\/em>(2000), <\/span>O controle do imagin\u00e1rio e a afirma\u00e7\u00e3o do romance <\/span><\/em>(2009), F<\/em><\/span>restas: a teoriza\u00e7\u00e3o em um pa\u00eds perif\u00e9rico <\/span><\/em>(2013), Melancolia: literatura<\/em> (2017) e <\/span>O ch\u00e3o da mente: a pergunta pela fic\u00e7\u00e3o <\/span><\/em>(2021).<\/span><\/p>\n

2. <\/span>Povo tupi da Amaz\u00f4nia que vive \u00e0s margens do Igarap\u00e9 Ipixuna, no m\u00e9dio Xingu. Ca\u00e7adores e agricultores da floresta de terra firme, o nome <\/span>Arawet\u00e9<\/strong><\/span>\u00a0<\/span><\/i>n\u00e3o faz sentido na sua l\u00edngua, que vem do tronco tupi-guarani. Eles se autodenominam-se <\/span>b\u00efde<\/strong>, que significa \u201cn\u00f3s\u201d, \u201ca gente\u201d, \u201cos seres humanos\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n

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~~~~~~~~ PARA APROFUNDAR MAIS ~~~~~~~~<\/h2>\n

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\u2022 CADERNO SELVAGEM<\/strong><\/span><\/p>\n

SUBJETIVA\u00c7\u00c3O RADICAL DO MUNDO<\/i><\/b><\/a><\/p>\n

Eduardo Viveiros de Castro<\/span><\/p>\n

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\u2022 FILMES\u00a0<\/span><\/strong><\/p>\n